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hackjack
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27/09/2021 65
Rispondi Abuso
Inserito il 26/10/2021 alle: 15:22:22
Ciao a tutti,
scusate se il tema è già stato trattato ma sono un po' in emergenza visto l'impellente ordine di un van nuovo e non riesco a spulciare le molte discussioni

Ho scoperto con sorpresa che Knaus non mette di serie nemmeno UNA batteria di servizio AGM, ma te la fa pagare, insieme ovviamente alla seconda che metterei come optional (avrò Truma a gasolio).

Ora mi sono detto, risparmio 720 € (300 della prima + 409 della seconda) e metto un bell'impianto litio, che Knaus dà a 1300€.
Il concessionario mi dice che per quella cifra mi danno in realtà solo una batteria e niente più e mi propone l'impianto NDS 3Lion a 1800€.
Questo non mi interessa per una serie di motivi e lascio perdere.

Ora però mi viene l'illuminazione... se prendessi una singola litio Ultimatron da 100Ah, che mi costa € 590 dal portaledelsole e la montassi semplicemente al posto di entrambe le AGM Knaus, come unica batteria quindi?
Senza cambiare il resto dell'impianto certo non avrei grandi benefici in termini di ricarica rapida, ma avrei un peso /ingombro minore, una vita molto maggiore e risparmierei anche oltre un centinaio di €.
Che ne pensate? E' una buona batteria?

Grazie mille!
20
Emme48
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13/01/2006 25232
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Inserito il 26/10/2021 alle: 16:25:32
In risposta al messaggio di hackjack del 26/10/2021 alle 15:22:22

Ciao a tutti, scusate se il tema è già stato trattato ma sono un po' in emergenza visto l'impellente ordine di un van nuovo e non riesco a spulciare le molte discussioni Ho scoperto con sorpresa che Knaus non mette
di serie nemmeno UNA batteria di servizio AGM, ma te la fa pagare, insieme ovviamente alla seconda che metterei come optional (avrò Truma a gasolio). Ora mi sono detto, risparmio 720 € (300 della prima + 409 della seconda) e metto un bell'impianto litio, che Knaus dà a 1300€. Il concessionario mi dice che per quella cifra mi danno in realtà solo una batteria e niente più e mi propone l'impianto NDS 3Lion a 1800€. Questo non mi interessa per una serie di motivi e lascio perdere. Ora però mi viene l'illuminazione... se prendessi una singola litio Ultimatron da 100Ah, che mi costa € 590 dal portaledelsole e la montassi semplicemente al posto di entrambe le AGM Knaus, come unica batteria quindi? Senza cambiare il resto dell'impianto certo non avrei grandi benefici in termini di ricarica rapida, ma avrei un peso /ingombro minore, una vita molto maggiore e risparmierei anche oltre un centinaio di €. Che ne pensate? E' una buona batteria? Grazie mille!
...
Le AGM proposte mi sembrano fuori prezzo, direi proprio che fai da te.

O una AGM da almeno 150 Ah o quella litio a prezzo interessante che dovrebbe darti un bel po' di vantaggi anche senza ottimizzazioni tecniche specifiche, questo a fronte di un prezzo di poco superiore alla soluzione AGM (ma fatta da te, non certo la loro proposta).

Marco.
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Modificato da Emme48 il 26/10/2021 alle 16:29:59
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hackjack
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27/09/2021 65
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Inserito il 26/10/2021 alle: 16:36:39
In risposta al messaggio di Emme48 del 26/10/2021 alle 16:25:32

Le AGM proposte mi sembrano fuori prezzo, direi proprio che fai da te. O una AGM da almeno 150 Ah o quella litio a prezzo interessante che dovrebbe darti un bel po' di vantaggi anche senza ottimizzazioni tecniche specifiche, questo a fronte di un prezzo di poco superiore alla soluzione AGM (ma fatta da te, non certo la loro proposta). Marco.
Infatti, i prezzi mi sembrano un po' troppo alti!

A livello di carica, posso usare l'impianto originale e il caricatore Knaus (del quale ignoro il modello) anche per la litio?
Leggevo che sarebbe opportuno una curva dedicata, ci sarà (visto che anche Knaus propone la sua litio senza modifiche)?
20
Emme48
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13/01/2006 25232
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Inserito il 26/10/2021 alle: 16:41:29
In risposta al messaggio di hackjack del 26/10/2021 alle 16:36:39

Infatti, i prezzi mi sembrano un po' troppo alti! A livello di carica, posso usare l'impianto originale e il caricatore Knaus (del quale ignoro il modello) anche per la litio? Leggevo che sarebbe opportuno una curva dedicata, ci sarà (visto che anche Knaus propone la sua litio senza modifiche)?
Probabilmente il CB è settabile, ma se per ricaricare in viaggio hai un brutale relè parallelatore dovrai sostituirlo con un DC.DC adatto, di potenza non esasperata se non vuoi dover fare altre modifiche.

Però sono 590+iva

Marco.
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Modificato da Emme48 il 26/10/2021 alle 16:48:25
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greenpeace
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03/09/2009 923
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Inserito il 26/10/2021 alle: 16:45:59
se montato, dovresti intervenire anche sul regolatore del pannello solare, prenderne uno dedicato e settarlo
Filippo
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hackjack
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27/09/2021 65
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Inserito il 26/10/2021 alle: 16:47:46
In risposta al messaggio di Emme48 del 26/10/2021 alle 16:41:29

Probabilmente il CB è settabile, ma se per ricaricare in viaggio hai un brutale relè parallelatore dovrai sostituirlo con un DC.DC adatto, di potenza non esasperata se non vuoi dover fare altre modifiche. Però sono 590+iva Marco.
Nelle dotazioni leggo booster di ricarica (ha smart alternator), quindi dovrebbe esserci un apparato DC-DC giusto? Settabile magari?
Vero, ma sono sostanzialmente la stessa cifra delle due AGM di fabbrica. Che fareste? La litio dovrebbe comunque garantire parecchi cicli in più no?

Modificato da hackjack il 26/10/2021 alle 17:02:39
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hackjack
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27/09/2021 65
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Inserito il 26/10/2021 alle: 16:48:47
In risposta al messaggio di greenpeace del 26/10/2021 alle 16:45:59

se montato, dovresti intervenire anche sul regolatore del pannello solare, prenderne uno dedicato e settarlo
Non sarà montato (almeno per ora).
Se lo monterò scegliererò un MPPT opportuno.
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Emme48
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13/01/2006 25232
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Inserito il 26/10/2021 alle: 16:58:06
In risposta al messaggio di hackjack del 26/10/2021 alle 16:47:46

Nelle dotazioni leggo booster di ricarica (ha smart alternator), quindi dovrebbe esserci un apparato DC-DC giusto? Settabile magari? Vero, ma sono sostanzialmente la stessa cifra delle due AGM di fabbrica. Che fareste? La litio dovrebbe comunque garantire parecchi cicli in più no?
Quella litio la danno per 10 anni...
Tutto ciò che ricarica una litio deve essere predisposto per quella tipologia, l'alternatore intelligente lavora con la BM.

A quei 590 + iva devi aggiungere il DC.DC converter, si fa presto a superare i 1000, se compri 2 AGM per conto tuo spendi meno della metà, ma con prestazioni e pesi diversi.

Insomma... spendi di più e hai di più, oppure spendi meno e hai di meno, ma se hai già un booster adatto alle litio la scelta è fatta.

Marco.
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Modificato da Emme48 il 26/10/2021 alle 16:59:42
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hackjack
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27/09/2021 65
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Inserito il 26/10/2021 alle: 17:04:13
In risposta al messaggio di Emme48 del 26/10/2021 alle 16:58:06

Quella litio la danno per 10 anni... Tutto ciò che ricarica una litio deve essere predisposto per quella tipologia, l'alternatore intelligente lavora con la BM. A quei 590 + iva devi aggiungere il DC.DC converter, si fa
presto a superare i 1000, se compri 2 AGM per conto tuo spendi meno della metà, ma con prestazioni e pesi diversi. Insomma... spendi di più e hai di più, oppure spendi meno e hai di meno, ma se hai già un booster adatto alle litio la scelta è fatta. Marco.
...
Mi pare 3000 clicli all'80%.

Il DC-DC ci dovrebbe già essere giusto? E' il famoso booster di ricarica (che poi è un DC-DC se non ho capito male) per "ingannare" lo smart alternator, no?
Ovvio che sarà piccolino, immagino non più di 20A.

Modificato da hackjack il 26/10/2021 alle 17:05:42
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greenpeace
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03/09/2009 923
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Inserito il 26/10/2021 alle: 17:08:38
In risposta al messaggio di hackjack del 26/10/2021 alle 17:04:13

Mi pare 3000 clicli all'80%. Il DC-DC ci dovrebbe già essere giusto? E' il famoso booster di ricarica (che poi è un DC-DC se non ho capito male) per ingannare lo smart alternator, no? Ovvio che sarà piccolino, immagino non più di 20A.
per lifepo4 consigliano 30A
Filippo
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hackjack
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27/09/2021 65
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Inserito il 26/10/2021 alle: 17:16:16
In risposta al messaggio di greenpeace del 26/10/2021 alle 17:08:38

per lifepo4 consigliano 30A
beh probabilmente lo fanno nel senso che essendo litio sopportano bene anche cariche veloci, ma non credo si lamentino se le carichi più lentamente. Solitamente le batterie dovrebbero essere anzi più "felici".
Piuttosto ho dei dubbi sul voltaggio e sul comportamento a fine carica.
20
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13/01/2006 25232
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Inserito il 26/10/2021 alle: 17:27:52
In risposta al messaggio di hackjack del 26/10/2021 alle 17:16:16

beh probabilmente lo fanno nel senso che essendo litio sopportano bene anche cariche veloci, ma non credo si lamentino se le carichi più lentamente. Solitamente le batterie dovrebbero essere anzi più felici. Piuttosto ho dei dubbi sul voltaggio e sul comportamento a fine carica.
Io farei finta di nulla chiedendo al concessionario di predisporre tutto per una litio usata che ti ha regalato un parente...

Poi compri quella a 590 + IVA + spedizione. e (circa) con i 700 euro proposti da loro avrai un camper con una litio.

Poi dovrai imparare a bloccare la ricarica in viaggio tramite il DC.DC converter per evitare di lasciare la litio in rimessaggio carica al 100%, ma questo è un altro film.

Marco.
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Modificato da Emme48 il 26/10/2021 alle 17:35:24
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hackjack
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27/09/2021 65
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Inserito il 26/10/2021 alle: 17:34:17
In risposta al messaggio di Emme48 del 26/10/2021 alle 17:27:52

Io farei finta di nulla chiedendo al concessionario di predisporre tutto per una litio usata che ti ha regalato un parente... Poi compri quella a 590 + IVA + spedizione. e (circa) con i 700 euro proposti da loro avrai un
camper con una litio. Poi dovrai imparare a bloccare la ricarica in viaggio tramite il DC.DC converter per evitare di lasciare la litio in rimessaggio carica al 100%, ma questo è un altro film. Marco.
...
In realtà il concessionario mi ha già detto che Knaus monta la litio sull'impianto originale senza modifiche. Questo (posto che sia corretto) in parte risponderebbe alle mie perplessità.
Lui del resto consiglia il 3Lion. Che però alla fine leggo dal loro sito, nello scenario B, si monta proprio su DC-DC originale.
20
Emme48
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13/01/2006 25232
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Inserito il 26/10/2021 alle: 17:36:15
In risposta al messaggio di hackjack del 26/10/2021 alle 17:34:17

In realtà il concessionario mi ha già detto che Knaus monta la litio sull'impianto originale senza modifiche. Questo (posto che sia corretto) in parte risponderebbe alle mie perplessità. Lui del resto consiglia il 3Lion. Che però alla fine leggo dal loro sito, nello scenario B, si monta proprio su DC-DC originale.
Senza modifiche non significa senza settaggio opportuno, informati bene su cosa c'è a bordo.

Marco.
Marco

http://www.m48.it

5
hackjack
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27/09/2021 65
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Inserito il 26/10/2021 alle: 17:41:07
In risposta al messaggio di Emme48 del 26/10/2021 alle 17:36:15

Senza modifiche non significa senza settaggio opportuno, informati bene su cosa c'è a bordo. Marco.
Ho provato a chiedere.
Se il booster lo supporta non dovrei avere problemi a settarlo (a meno che non sia fisicamente irraggiungibile ma spero di no).
5
hackjack
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27/09/2021 65
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Inserito il 26/10/2021 alle: 17:42:25
In risposta al messaggio di Emme48 del 26/10/2021 alle 17:27:52

Io farei finta di nulla chiedendo al concessionario di predisporre tutto per una litio usata che ti ha regalato un parente... Poi compri quella a 590 + IVA + spedizione. e (circa) con i 700 euro proposti da loro avrai un
camper con una litio. Poi dovrai imparare a bloccare la ricarica in viaggio tramite il DC.DC converter per evitare di lasciare la litio in rimessaggio carica al 100%, ma questo è un altro film. Marco.
...
Non rimarrà in rimessaggio perchè lo userò tutti i giorni come auto, ma forse questo non toglie il problema di non averla sempre al 100%
23
salvatore
salvatore
10/08/2003 9564
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Inserito il 26/10/2021 alle: 17:48:04
In risposta al messaggio di hackjack del 26/10/2021 alle 17:34:17

In realtà il concessionario mi ha già detto che Knaus monta la litio sull'impianto originale senza modifiche. Questo (posto che sia corretto) in parte risponderebbe alle mie perplessità. Lui del resto consiglia il 3Lion. Che però alla fine leggo dal loro sito, nello scenario B, si monta proprio su DC-DC originale.
Ho gia' scritto piu volte che, a mio modesto parere, non e' una buona idea modificare o far modificare l'impianto elettrico del camper in post vendita per adottare una batteria al litio.
"il concessionario mi ha già detto che Knaus monta la litio sull'impianto originale senza modifiche"
Mi permetto di dubitare.
Comunque personalmente non avrei dubbi: batteria al litio montata direttamente da Knaus.
Hanno sicuramente le competenze per farlo e comunque ne rispondono.
1.300 euro mi sembra una cifra piu' che accettabile.
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greenpeace
greenpeace
03/09/2009 923
Rispondi Abuso
Inserito il 26/10/2021 alle: 17:57:19
In risposta al messaggio di hackjack del 26/10/2021 alle 17:42:25

Non rimarrà in rimessaggio perchè lo userò tutti i giorni come auto, ma forse questo non toglie il problema di non averla sempre al 100%
1)dipende da quanta strada percorri giornalmente, il Battery to Battery come già scritto da altri non è così veloce
2)il BMS dovrebbe intervenire se viene garicata in eccesso
3)un battery monitor ti da il monitoraggio preciso di A e Ah
Filippo
5
hackjack
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27/09/2021 65
Rispondi Abuso
Inserito il 26/10/2021 alle: 18:26:12
In risposta al messaggio di salvatore del 26/10/2021 alle 17:48:04

Ho gia' scritto piu volte che, a mio modesto parere, non e' una buona idea modificare o far modificare l'impianto elettrico del camper in post vendita per adottare una batteria al litio. il concessionario mi ha già detto
che Knaus monta la litio sull'impianto originale senza modifiche Mi permetto di dubitare. Comunque personalmente non avrei dubbi: batteria al litio montata direttamente da Knaus. Hanno sicuramente le competenze per farlo e comunque ne rispondono. 1.300 euro mi sembra una cifra piu' che accettabile.
...
Mi trovi perfettamente d'accordo, anche io vorrei evitare qualsiasi tipo di modifica after market.
Però se è vero (e qualche dubbio in effetti me lo sono fatto anche io) ti fanno pagare 1300€ una batteria che ne costa, appunto la metà, se non modificano altro.
5
hackjack
hackjack
27/09/2021 65
Rispondi Abuso
Inserito il 26/10/2021 alle: 18:29:31
In risposta al messaggio di greenpeace del 26/10/2021 alle 17:57:19

1)dipende da quanta strada percorri giornalmente, il Battery to Battery come già scritto da altri non è così veloce 2)il BMS dovrebbe intervenire se viene garicata in eccesso 3)un battery monitor ti da il monitoraggio preciso di A e Ah
pochissimi, solo 6km al giorno.
il Victron Smartshunt sarà sicuramente l'acquisto futuro per il monitoring. Dite non valga la pena e sia meglio andare su soluzioni preconfezionate come l'NDS? Mi pare un po' caro e non proprio "pronto" per il litio (solo 40A ad esempio).
5
hackjack
hackjack
27/09/2021 65
Rispondi Abuso
Inserito il 26/10/2021 alle: 18:31:20
Il concessionario mi dice che Knaus monta un booster Schaudt da 25A.
Che ad occhio dovrebbe essere WA 121525. Che ha un bel selettore sopra con su scritto GEL/AGM o Litio.

Rifacendogli il ragionamento che se lo fa Knaus lo posso fare anche io, mi è parso però meno convinto che Knaus non vada a modificare nulla nell'optional.

Modificato da hackjack il 26/10/2021 alle 18:34:51
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