LitioStore che succede?

In risposta al messaggio di Hunter85 del 25/10/2022 alle 20:35:19

Forse non mi sono spiegato..non ho detto che si dice di ñasciarñe al 20%. Intendo che qualcuno aspetta che arrivino a 20% prima di ricaricare. E la persona che mi ha obbligato a mettere un interruttore per escludere i pannelli

è stato convinto di questo. E appunto anche io ho detto che c'è chi ,oltre a lasciare a riposo a 80% (cosa corretta da quanto ho capito io), evita sempre di ricaricare oltre 80% tramite vari metodi. C'è un utente del forum che ha programmato il bm victron per attivare i caricabatterie e regolatori solo sotto 50% e staccarli a 80%. Si mi sono confuso con la tensione di 13v. Riformulo,: intendo dire che la maggior parte dei regolatori solari per il programma litio hanno comunque la tensione di mantenimento..ma non serve per evitare l autoscarica nell' Arco di una giornata. Serve a far sì che comunque il regolatore o caricabatterie possano alimentare carichi a una tensione tale che la batteria non partecipi. Ritardandone il più possibile comunque l inizio della scarica. Questo mantenimento è fatto tra 13.5 e 13.8v. Che è semplicemente una tensione alla quale la batteria non assorbe corrente..e non ne da finché il caricatore ne ha abbastanza. E l.altro mito che gira è che le batterie litio ferro durano ugali con scariche profonde o leggere. Questo è EVIDENTEMENTE FALSO come prova qualsiasi scheda tecnica dettagliata. Con scariche leggere durano comunque moooolto di più che con scariche pesanti. Quello che viene frainteso è che a scariche pesanti hanno comunque un ottima durata. Ma comunque molto inferiore a scariche leggere.. Questo succede perché qualche costruttore (come victron o exide) da solo un numero di cicli generale. Ma è da intendersi a massima profondità di scarica.. ciò non toglie che a ascariche più leggere il numero sarà maggiore. Come ho postato una batteria lifepo4 Rolls premium è data per oltre 18mila cicli a scariche leggere e qualcosa come 4mila a scariche molto profonde. La maggior parte delle litio in commercio hanno durare di molto inferiori..ma sempre con una differenza tra basse dod e alte dod.

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In risposta al messaggio di Subalpino del 25/10/2022 alle 20:41:10

Io ho 2 lfp autocostruite con celle cinesi doc, ogni volta che torno a casa sto circa 4 ore nel rimessaggio aspettando che si scarichino al 50%, misuro la tensione ogni 10 minuti, tanto sulle litio si vede subito la differenza.

Poi le copro con un panno caldo, stacco tutti i cavi svitando i morsetti. Ho anche una bottiglietta di acqua di Lourdes con la quale bagno i poli e i cavi enormi che le collegano. Ho anche montato un impianto di spegnimento automatico.  

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In risposta al messaggio di Subalpino del 25/10/2022 alle 20:41:10

Io ho 2 lfp autocostruite con celle cinesi doc, ogni volta che torno a casa sto circa 4 ore nel rimessaggio aspettando che si scarichino al 50%, misuro la tensione ogni 10 minuti, tanto sulle litio si vede subito la differenza.

Poi le copro con un panno caldo, stacco tutti i cavi svitando i morsetti. Ho anche una bottiglietta di acqua di Lourdes con la quale bagno i poli e i cavi enormi che le collegano. Ho anche montato un impianto di spegnimento automatico.  

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Ezio55

In risposta al messaggio di ezio55 del 25/10/2022 alle 13:43:06

Giusto per essere più precisi e non alimentare leggende metropolitane... Peso Confronto LifePO4 è meno della metà del peso della AGM AGM - 27,5 kg LiFePO4 - 12,2 kg Maggiore durata del ciclo Fino a 6 volte la durata del

ciclo Ciclo AGM Deep - 300 cicli @ 100% DoD LiFePO4 - 2000 cicli @ 100% DoD Costo totale inferiore (costo per kWh molto inferiore durante la durata della batteria per LiFePO4) Riduzione dei costi di sostituzione: sostituire l'AGM fino a 6 volte prima che sia necessario sostituire LiFePO4 La maggiore durata del ciclo significa che il costo iniziale aggiuntivo di una batteria LiFePO4 è più che compensato dall'uso della batteria per tutta la vita. Se viene utilizzato quotidianamente, un AGM dovrà essere sostituito ca. 6 volte prima che il LiFePO4 debba essere sostituito Curva di scarico piatta Confronto A 0,2 ° C (20 A) di scarica AGM - scende sotto i 12V dopo 1.5 ore di runtime LiFePO4 - scende sotto i 12V dopo circa 4 ore di autonomia Benefici Uso più efficiente della capacità della batteria Pieno utilizzo della capacità anche a velocità di scarica elevate Scarica AGM @ 1C = 50% di capacità Scarica LiFePO4 @ 1C = capacità 100% Questa caratteristica è poco conosciuta ma è un forte vantaggio e offre molteplici vantaggi. Con la curva di scarica piatta di LiFePO4, la tensione del terminale si mantiene sopra i 12V per un utilizzo della capacità fino all'85-90%. Per questo motivo, sono necessari meno amplificatori per fornire la stessa quantità di potenza (P = VxA) e quindi un uso più efficiente della capacità porta a una maggiore autonomia. L'utente inoltre non noterà in precedenza il rallentamento del dispositivo (ad esempio il golf cart). Ciò si traduce nell'avere a disposizione una grande percentuale della capacità della batteria indipendentemente dalla velocità di scarica. A 1C (o 100A di scarica per la batteria da 100AH) l'opzione LiFePO4 ti darà ancora 100AH contro solo 50AH per AGM. Caratteristica: maggiore utilizzo della capacità Confronto DoD consigliato da AGM = 50% LiFePO4 consigliato DoD = 80% Ciclo AGM Deep - 100AH x 50% = 50Ah utilizzabile LiFePO4 - 100Ah x 80% = 80Ah Differenza = 30Ah o 60% in più di capacità Il maggiore utilizzo della capacità disponibile significa che l'utente può ottenere fino al 60% in più di autonomia dalla stessa opzione di capacità in LiFePO4, o in alternativa optare per una batteria LiFePO4 di capacità inferiore pur mantenendo la stessa autonomia dell'AGM di capacità maggiore. Saluti.

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In risposta al messaggio di Itinerante15 del 25/10/2022 alle 21:05:29

C'è un utente del forum che ha programmato il bm victron per attivare i caricabatterie e regolatori solo sotto 50% e staccarli a 80%. Di quale accessorio parli?

In risposta al messaggio di Hunter85 del 25/10/2022 alle 21:36:03

Scusa ho scritto male..IL BMV. Il battery monitor con schunt. Ha un relè programmabile con cui comandare ad esempio un generatore...oppure se invertito può scollegare una linea,ad esempio un caricabatterie o regolatore.

Si può impostare a tensione o a SOC batteria. Tuttavia io non lo possiedo e no so nel dettaglio. Io possiedo lo smartshunt che non ha questa funzione. Ci sono altri modi con victron e non solo per fare questo 

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In risposta al messaggio di Hunter85 del 25/10/2022 alle 21:48:04

Inoltre il panorama dei bms delle lifepo4 4 credo sia vario. ci sono addirittura bms in grado di modificare automaticamente la tensione di carica di un regolatore/Cb opportuno a seconda delle condizioni di invecchiamento

e uso delle celle. Dinamici. Io non ho ben capito una cosa se i bms classici delle lifepo4 monoblocco tipo NDS siano in grado di stoppare automaticamente la corrente di carica da un regolatore/Cb..se hanno all interno relè così potenti da fare questo (ad esempio a stato solido). Se così fosse non vedo la necessità di opportuni programmi litio nei Cb e le necessità dei DC DC in un alternatore non Smart. Tralaltro il programa generico litio di Cb e regolatori è identico a un programma generico AGM, salvo l interruzione per bassa temperatura,cosa che amche dovrebbe fare il bms di suo. Tanto che ho da poco scoperto una piccola azienda americana (3 persone) che hanno sviluppato un regolatore Mppt (16 e 20A) molto particolare (back boost) scommettendo sulla diffusione delle LIFEPO4. Questo regolatore NON È PROGRAMMABILE. Ha un solo programma adatto esclusivamente a lifepo4 e AGM. Non a altre batterie cicliche al pb. Prevede solo una.fase a massima corrente e una fase di assorbimento a 14.4v. nessun FLOATING, ma solo la ripartenza del ciclo sotto 13.5v. Scriverò qualcosa in proposito perché è molto interessante.

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In risposta al messaggio di Itinerante15 del 25/10/2022 alle 22:17:02

Grazie, immagino che il relé possa comandare un solo caricatore. Da quel che ho capito comunque, i caricatori Victron dovrebbero essere programmabili via Bluetooth per scollegarsi al raggiungimento di un certo livello di carica

In risposta al messaggio di Hunter85 del 26/10/2022 alle 00:06:36

Penso che se i caricatori sono su una Linea sola possa agire su entrambi, se fai comandare al relè del BMV un relè più grosso,non saprei... io ho Solo un regolatore Mppt victron e non un Cb. Non si può sconnettere fisicamente

a una certa tensione. Puoi impostare un FLOATING basso che è come se si stoppasse. Ma ti carica comunque le litio a 100%. a meno che non metti una DURATA  di ASSORBIMENTO TALMENTE BASSA CHE CARICHI SOLO A 80%/90%DI FATTO. TIPO 1 MINUTO. Oppure tramite cavo dati puoi comandare un qualsiasi relè a stato solido come carico virtuale a tensioni programmabili. Se metti il relè sul cavo di uscita del regolatore invece che di un carico, immagino che si possa fare. I CB bluesmart   con presa sono molto simili al.regolatore. I Cb Phoenix smart senza presa , anche mi sembrano identici ma non ricordo a memoria onestamente..so che costano il doppio del bluesmart e arrivano a più corrente, hanno uscita BM,  non si possono usare mobili e sono ip43 invece che ip22. MA il software e le opzioni sono quasi identici

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In risposta al messaggio di Itinerante15 del 26/10/2022 alle 01:12:50

Ottimi consigli. Non ho capito questo: Penso che se i caricatori sono su una Linea sola possa agire su entrambi, se fai comandare al relè del BMV un relè più grosso,non saprei... Dove si collega al caricatore il relé

del BMV? Inoltre, cosa significa: Oppure tramite cavo dati puoi comandare un qualsiasi relè a stato solido come carico virtuale a tensioni programmabili. Se metti il relè sul cavo di uscita del regolatore invece che di un carico, immagino che si possa fare.

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https://www.victronenergy.it/ac...

Per quanto riguarda il relè di controllo del battery monitor (programmabile per soc o tensione) questo si può collegare alla bobina di un relè più grosso, messo sulla linea dove convergono Cb e regolatore generici non victron (e volendo anche DC o alternatore stesso).
In questo modo a un determinato soc il relè di controllo del battery monitor eccita la bobina del relè più grosso che che attacca i caricatori alla batteria. Mentre oltre un determinato soc diseccita la bobina del relè ,che taglia la linea è stacca i caricatori.


Con alcuni dispositivi victron addirittura pare li possa controllare direttamente senza bisogno di un ulteriore relè.. infatti basta il segnale per accendere e spegnere un caricabatterie o inverter con ponticello per controllo remoto sul caricabatterie stesso .
Per esempio al posto della interruttore remoto che ho sull inverter victron, potrei mettere su quel ponticello, il segnale del relè del BMV per spegnere e accendere l'inverter a determinato soc o tensione.
Lo stesso con un DC DC victron

Solitamente questi relè del battery monitor viene usato per attaccare un generatore a una certa scarica o staccare un carico (è invertibile nelle impostazioni).
Ma si può fare con qualunque fonte di carica. 
Con ulteriore relè , oppure nel caso di caricatori provvisti di ingresso per controllo remoto, in modo diretto.

Ma ripeto..non ho il battery monitor. Ho lo smartshunt che è uguale ma senza funzione relè e con smartphone come monitor al posto del display.


Un altro sistema victron per controllare un Cb o regolatore è uno smart battery protect. Fondamentalmente un relè a stato solido programmabile via smartphone.



Comunque quello che non manca ai sistemi victron è la versatilità e la ridondanza.
È fuori di dubbio che ci sia più di un modo di attivare e disattivare i caricatori in modo personalizzato.

Guarda sul sito e sui manuali, io non ricordo tutto memoria 

Il supporto tecnico victron invece è vergognoso perché è solo per distributori. Per i privati esiste solo la victron community ufficiale che è un forum con principalmente appassionati e solo qualche tecnico ufficiale.
 

In risposta al messaggio di Itinerante15 del 26/10/2022 alle 02:49:12

Mi conviene usare i ponticelli per interruttori manuali e programmare i caricatori da Bluetooth quando non mi serve una carica al 100%

Per qualsiasi regolatore o caricatore di qualsiasi marca senza controllo remoto il BMV li Controlla tramite un qualsiasi relè atto allo scopo,agendo sulla bobina del relè. 
È un sistema molto semplice.
 È un sistema che ti permette a un determinato soc batteria di fare quello che vuoi.
E il soc del BMV è molto affidabile già su batterie al piombo, figuriamoci su batterie litio che hanno un coefficiente di peukert di 1.05.

Continuo a non vedere quando c'è necessità di NON CARICARE COMPLETAMENTE UNA LITIO.
Cosa ñeraltro MAI CONSIGLIATA DA VICTRON ne da altri produttori.
Chiederò via mail al supporto tecnico Rolls battery che fanno fra le batterie migliori del mondo a vedere cosa mi dicono. E chiederò specialmente in caso di uso esclusivamente solare ciclico 365gg l anno come è il mio uso, come comportarsi.
Se posso fare ogni giorno 100% di ricarica solare  e 20/25% di scarica a tarda notte (80/85% soc). Oppure no.
Infatti questo sarebbe il mio uso con litio visto che lo è attualmente con pb.


Questa è la mia carica/ scarica solare giornaliera tutto l. anno.
Dovrei quindi bloccarla ogni giorno a 80% ? Per arrivare a sera a 60 invece che a 80? E quindi comunque accorciare la vita anche in caso di LIFEPO4?


Invece victron consiglia caldamente di usare con le lifepo4 un battery protect che stacchi qualsiasi caricatore in caso di sovratensione (e i regolatori solari anche buonissimi, fanno costantemente piccoli e brevissimi picchi di sovratensione in caso di passaggio rapido di nuvole e sole e a massimo carico) e stacchi ogni carico in caso di sottotensione.

Ricordo che lasciare scaricare una LIFEPO4 a 0%, cioè oltre la soglia critica di 2/5% è si veramente dannoso e ampiamente riportato in letteratura.
Infatti nonostante siano batterie adatte alla continua scarica profonda, NON DEVONO MAI ESSERE SCARICATE A 0% ASSOLUTO DA UN CARICO PARASSITA.
se una AGM dura 300 scariche a 100%, una LIFEPO4 con errore del bms o un bms che non stacca tutto, si può danneggiare irrimediabilmente CON UNA SOLA SCARICA A   0% ASSOLUTO.
Così come anche una sola ricarica sotto 0 gradi le può distruggere.

Cosa diversa è in caso di non uso per lungo tempo. In cui è consigliato a volte ma non da tutti di riporle a 50/80%.

Ma se devo comprare 100ah di lifepo4 per avere la paranoia di staccare la carica a 80% , quando non prevedo di aver bisogno di tutti i 100ah...allora ne compro una più piccola.

Non credo che abbiano sviluppato una tecnologia di batterie che però devono essere usate sotto la loro capacità.

Queste sono le pb...
Ma se le pb le posso scaricare poco e le litio le devo CARICARE poco, non sono convinto...

 

In risposta al messaggio di miciii63 del 26/10/2022 alle 13:08:44

Ciao allego lo schema dell'impianto da me realizzato con il BMV e una serie di interruttori che mi consento di utilizzare le apparecchiature di ricarica in automatico , impostando i valori sul BMV, o in manuale attraverso interruttori. Premetto che tutte le apparecchiature sono  Victron.

In risposta al messaggio di Itinerante15 del 26/10/2022 alle 14:23:22

Puoi spiegare in modo semplice lo schema? Come è collegato il relè BMV ai ponticelli dei caricatori Victron?

In risposta al messaggio di miciii63 del 26/10/2022 alle 14:48:27

Ciao provo a spiegare. Tutte le apparecchiature Victron si attivano ,in questa configurazione, portando il negativo, al morsetto L tranne MPPT . L'interruttore BMV712 se Off porta il negativo a tutti gli interruttori e quindi

io manualmente posso attivare una qualsiasi delle fonti di alimentazione invece se commutatore su On il relè del BMV712 porterà il negativo solo sotto la soglia di SOC impostato e a questo punto si attiveranno le fonti di ricarica che a ranno L'interruttore su On. Spero di essere stato chiaro.

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