Macchina caffè a 12v

In risposta al messaggio di franco1945 del 17/05/2017 alle 12:20:55

al molto saggio monito di chi ha ricordato che riscaldare l'acqua utilizzando le batterie molto saggio non è,  vorrei aggiungere una ulteriore considerazione. ​il tormento elettrico, e il conseguente degrado in prestazioni,

conseguente all'utilizzo ripetitivo ai limiti e altre i limiti di portata e capacità, non è solo tipico delle batterie ma anche ( e soprattutto) degli isolanti dei cavi costretti al passaggio di correnti spesso molto al di là delle portate consigliate per la sicurezza. La conseguenza di tale tormento è un degrado progressivo delle proprietà dielettriche. Fenomeno che può andare avanti anche per molto tempo prima di giungere alla criticità. La relativa lentezza del fenomeno Giustifica le parole di chi afferma che a lui non è successo nulla. ma questi  non considera che, in maniera occulta e subdola, ad ogni sovraccarico prolungato ha perso un tot di capacità isolante Così facendo si procede lentamente ma inesorabilmente verso il corto circuito. ​ATTENZIONE il corto circuito può paradossalmente avvenire ANCHE SENZA ASSORBIMENTO DI CORRENTE  da utilizzatori essendo sufficiente la presenza di tensione,. Può avvenire in qualsiasi momento, anche (preferibilmente) a camper non presidiato, tipicamente con il mezzo allacciato alla rete in rimessa e durante fenomeni di sovratensione atmosferica. ​questo pericolo subdolo è più facile si manifesti soprattutto nei camper di seconda e terza mano, quindi occhio non solo alle infiltrazioni ma alle condizini della cavistica alle prese 220 con e senza inverter. 

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...ottimo per chi ricerca fino allo sfinimento .....l ottime tostatura...

In risposta al messaggio di franco1945 del 17/05/2017 alle 12:20:55

al molto saggio monito di chi ha ricordato che riscaldare l'acqua utilizzando le batterie molto saggio non è,  vorrei aggiungere una ulteriore considerazione. ​il tormento elettrico, e il conseguente degrado in prestazioni,

conseguente all'utilizzo ripetitivo ai limiti e altre i limiti di portata e capacità, non è solo tipico delle batterie ma anche ( e soprattutto) degli isolanti dei cavi costretti al passaggio di correnti spesso molto al di là delle portate consigliate per la sicurezza. La conseguenza di tale tormento è un degrado progressivo delle proprietà dielettriche. Fenomeno che può andare avanti anche per molto tempo prima di giungere alla criticità. La relativa lentezza del fenomeno Giustifica le parole di chi afferma che a lui non è successo nulla. ma questi  non considera che, in maniera occulta e subdola, ad ogni sovraccarico prolungato ha perso un tot di capacità isolante Così facendo si procede lentamente ma inesorabilmente verso il corto circuito. ​ATTENZIONE il corto circuito può paradossalmente avvenire ANCHE SENZA ASSORBIMENTO DI CORRENTE  da utilizzatori essendo sufficiente la presenza di tensione,. Può avvenire in qualsiasi momento, anche (preferibilmente) a camper non presidiato, tipicamente con il mezzo allacciato alla rete in rimessa e durante fenomeni di sovratensione atmosferica. ​questo pericolo subdolo è più facile si manifesti soprattutto nei camper di seconda e terza mano, quindi occhio non solo alle infiltrazioni ma alle condizini della cavistica alle prese 220 con e senza inverter. 

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Riguardo al "tormento elettrico" ho qualche perplessità.
Se pensiamo infatti alle nostre abitazioni, quelle specialmente un pò vecchiotte risalenti agli anni 60 hanno dei fili sui quali scorre la 220 da far ridere e con lunghezze tra contatore e prese talvolta ragguardevoli, inoltre con i malefici adattatori gli  elettrodomestici vengono allacciati ovunque. Tutto questo per h24 tempo neanche paragonabile ai 20 anni del camper che dorme in rimessaggio con tutto spento per  lunghi sonni anche se prima di partire per le vacanze starà allacciato alla 220 per un paio di giorni. Diverso è il discorso se si parla di impianti meccanicamente malfatti nei camper in cui i cavi a causa di  sfregamenti o vibrazioni si danneggiano nell'isolante.
La frase lo uso da 20 anni vai tranquillo non mi è mai successo nulla , è totalmente sbagliata, ma è applicabile a qualsiasi situazione come ad esempio attraversare la strada.
 

In risposta al messaggio di alexbio del 17/05/2017 alle 14:28:45

Riguardo al tormento elettrico ho qualche perplessità. Se pensiamo infatti alle nostre abitazioni, quelle specialmente un pò vecchiotte risalenti agli anni 60 hanno dei fili sui quali scorre la 220 da far ridere e con lunghezze

tra contatore e prese talvolta ragguardevoli, inoltre con i malefici adattatori gli  elettrodomestici vengono allacciati ovunque. Tutto questo per h24 tempo neanche paragonabile ai 20 anni del camper che dorme in rimessaggio con tutto spento per  lunghi sonni anche se prima di partire per le vacanze starà allacciato alla 220 per un paio di giorni. Diverso è il discorso se si parla di impianti meccanicamente malfatti nei camper in cui i cavi a causa di  sfregamenti o vibrazioni si danneggiano nell'isolante. La frase lo uso da 20 anni vai tranquillo non mi è mai successo nulla , è totalmente sbagliata, ma è applicabile a qualsiasi situazione come ad esempio attraversare la strada.  

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I guai li fa la corrente, non la tensione.

Bassa tensione alta corrente.
Alta tensione bassa corrente.
_____________ 73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di alva.it del 17/05/2017 alle 15:00:03

I guai li fa la corrente, non la tensione. Bassa tensione alta corrente. Alta tensione bassa corrente. 73 de

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Franco1945 nel suo post che Tu hai condiviso con la emoticon col pollice alzato afferma: "ATTENZIONE il corto circuito può paradossalmente avvenire ANCHE SENZA ASSORBIMENTO DI CORRENTE  
Allora dipende da chi scrive il post?
 

In risposta al messaggio di alexbio del 17/05/2017 alle 18:51:40

Franco1945 nel suo post che Tu hai condiviso con la emoticon col pollice alzato afferma: ATTENZIONE il corto circuito può paradossalmente avvenire ANCHE SENZA ASSORBIMENTO DI CORRENTE   Allora dipende da chi scrive il post?  

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non capisco la nascosta (molto nascosta) ironia del tuo post. E' evidente che di cose elettriche non ne capisci un tubo, quello che è incomprensibile è che, se pur non supportato da conoscenze ti sbilanci in ironie senza senso sopratutto verso chi con questi fenomeni ha grande dimestichezza e buona esperienza anche come perito professionale in cause e controversie assicurative su eventi da incendio.
Due conduttori elettrici muniti di isolante e accostati, allacciati alla rete elettrica e in assenza di utilizzatori elettrici che richiamino corrente elettrica, si comportano come un condensatore elettrico e i materiali isolanti sono sottoposti alla differenza di potenziale imposta dalla rete. Talvolta questa d.d.p. si innalza istantaneamente a valori molto elevati in dipendenza di fenomeni vari che non ti sto a spiegare sapendo che sarebbe inutile.
tutte le volte che la rigidità dielettrica originale si sia abbassata a causa di fenomeni di invecchiamento e degrado (extracorrenti) ripetuti nel tempo, e per puro caso la d.d.p. si innalza istantaneamente per i fenomeni richiamati, si ottiene una scarica trasversale caratterizzata da bassissima impedenza che nel gergo si chiama corto circuito. Un corto circuito non interrotto provoca fenomeni che sfociano in incendio.
 

I migliori Tecnici sono quelli che non si Vantano tanto.
Se uno è in gamba sono gli altri a dirlo e non se stessi.
Comunque grazie per la lezione .

In risposta al messaggio di alexbio del 17/05/2017 alle 18:51:40

Franco1945 nel suo post che Tu hai condiviso con la emoticon col pollice alzato afferma: ATTENZIONE il corto circuito può paradossalmente avvenire ANCHE SENZA ASSORBIMENTO DI CORRENTE   Allora dipende da chi scrive il post?  

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Leggi bene, e interpreta per bene...

... Quando la corrente ha già danneggiato, a tua insaputa, il dielettrico...
_____________ 73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di franco1945 del 17/05/2017 alle 19:43:25

non capisco la nascosta (molto nascosta) ironia del tuo post. E' evidente che di cose elettriche non ne capisci un tubo, quello che è incomprensibile è che, se pur non supportato da conoscenze ti sbilanci in ironie senza

senso sopratutto verso chi con questi fenomeni ha grande dimestichezza e buona esperienza anche come perito professionale in cause e controversie assicurative su eventi da incendio. Due conduttori elettrici muniti di isolante e accostati, allacciati alla rete elettrica e in assenza di utilizzatori elettrici che richiamino corrente elettrica, si comportano come un condensatore elettrico e i materiali isolanti sono sottoposti alla differenza di potenziale imposta dalla rete. Talvolta questa d.d.p. si innalza istantaneamente a valori molto elevati in dipendenza di fenomeni vari che non ti sto a spiegare sapendo che sarebbe inutile. tutte le volte che la rigidità dielettrica originale si sia abbassata a causa di fenomeni di invecchiamento e degrado (extracorrenti) ripetuti nel tempo, e per puro caso la d.d.p. si innalza istantaneamente per i fenomeni richiamati, si ottiene una scarica trasversale caratterizzata da bassissima impedenza che nel gergo si chiama corto circuito. Un corto circuito non interrotto provoca fenomeni che sfociano in incendio.  

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Caro Amico (con la maiuscola),

sappi che chi ti attacca, non ha nemmeno il camper.
È approdato in questo forum solo per portar zizzania.

Un forte abbraccio, e un arrivederci nella tua splendida città. 
_____________ 73 de

alvaro IZ2MHT

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Sai che non capisco?
Ti scagli contro Franco che sta riprendendo un altro e non te ed in piú dici che si vanta quando uno gli ha praticamente dato dello stupido (ed anche a torto perché é vero quello che dice Franco).
Ora riprendi Alva solo perché ha dato delle informazioni, forse inutili ma non offensive, in piú non ti va bene se lo chiama Amico.
Boh, Bizzarro....
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In risposta al messaggio di Grinza del 17/05/2017 alle 21:39:14

Sai che non capisco? Ti scagli contro Franco che sta riprendendo un altro e non te ed in piú dici che si vanta quando uno gli ha praticamente dato dello stupido (ed anche a torto perché é vero quello che dice Franco).

Ora riprendi Alva solo perché ha dato delle informazioni, forse inutili ma non offensive, in piú non ti va bene se lo chiama Amico. Boh, Bizzarro....

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Io non vedo che gli ha dato dello stupido .( se me lo indichi forse te ne sono grato) ma ha poca importanza.
Quello che ha scritto Franco non dico che tecnicamente non va bene e mi pare di averlo ringraziato per la lezione.
Quello che non mi è piaciuto è il fatto di lodarsi.
Per quell'  "ALTRO " preferisco non parlarne.
Ciao stefano

Franco1945 non si è vantato di nulla: ha semplicemente riferito i suoi trascorsi e le sue esperienze, così tanto per far capire che non parla a vanvera. Sarebbe ora di non dar più peso a certi interventi veramente sgradevoli.

In risposta al messaggio di franco1945 del 17/05/2017 alle 19:43:25

non capisco la nascosta (molto nascosta) ironia del tuo post. E' evidente che di cose elettriche non ne capisci un tubo, quello che è incomprensibile è che, se pur non supportato da conoscenze ti sbilanci in ironie senza

senso sopratutto verso chi con questi fenomeni ha grande dimestichezza e buona esperienza anche come perito professionale in cause e controversie assicurative su eventi da incendio. Due conduttori elettrici muniti di isolante e accostati, allacciati alla rete elettrica e in assenza di utilizzatori elettrici che richiamino corrente elettrica, si comportano come un condensatore elettrico e i materiali isolanti sono sottoposti alla differenza di potenziale imposta dalla rete. Talvolta questa d.d.p. si innalza istantaneamente a valori molto elevati in dipendenza di fenomeni vari che non ti sto a spiegare sapendo che sarebbe inutile. tutte le volte che la rigidità dielettrica originale si sia abbassata a causa di fenomeni di invecchiamento e degrado (extracorrenti) ripetuti nel tempo, e per puro caso la d.d.p. si innalza istantaneamente per i fenomeni richiamati, si ottiene una scarica trasversale caratterizzata da bassissima impedenza che nel gergo si chiama corto circuito. Un corto circuito non interrotto provoca fenomeni che sfociano in incendio.  

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Forse non mi sono espresso bene , non contesto affatto l'esistenza dei fenomeni da te descritti, sono perplesso solo che questi fenomeni siano significativi nei confronti del tempo in cui un camper rimane sotto tensione rispetto agli impianti casalinghi sempre che gli impianti siano ben fatti.
Quanto al discorso relativo che i danni li fa la corrente e non la tensione è evidente che nel momento del corto passa il massimo della corrente disponibile   altrimenti gli interruttori di protezione non potrebbero funzionare. 
Quanto a dire che di elettricità non ne capisco un tubo be..............
Un cordiale saluto.

mica vero che non siano significanti, anzi è verissimo il contrario. E' tanto comune il fenomeno che ogni volta che succede un incendio in un appartamento e a prima vista non si palesano altre cause evidenti, gli stessi Vigili del fuoco in prima battuta avvalorano l'ipotesi del corto circuito e il più delle volte ci azzeccano.
La vera differenza è che nel civile, dai e dai, a piccoli passi, piccoli ma sensibili, la coscienza normativa si afferma sempre più. il miglioramento è anche dovuto al fatto che molti giovani diplomati che hanno conoscenze  e nozioni superiori sono ( per forza di cose) andati ad occupare posti di lavoro prima solo preda di artigiani autoqualificatisi dopo mille errori e mille porcherie impiantistiche. 
Viceversa l'impiantistica dei camper sembra essere terra di nessuno, specie se compri un camper usato,
Bisognerebbe fare una sorta di indagine per vedere in quanti camper datati vengono rispettati i dettami normativi, specie su sezioni, portate, protezioni.

voglio andare controcorrente e restare sull'argomento del titolo: macchina caffè a 12 volt.

Anni fa mi hanno regalato una "espressgo" della lavazza, a 12 volt, di cui ti scrivo le mie considerazioni derivanti dall'uso:
- consuma abbastanza, mi sembra 140 watt, per cui occhio che la presa accendisigari la regga. Personalmente faccio tanti km, ho modo di monitorare la carica della BM e finora l'ho sempre attaccata a quella, con un occhio a non scaricarla; ora ho fatto mettere una nuova presa accendisigari collegata alle BS di adeguato amperaggio e la userò per la espressgo, ma ancora non so dirti nulla a riguardo.
- fa il caffè espresso, con schiumetta e annessi e connessi, niente a che vedere con quello della caffettiera sul gas, che cmq uso a colazione. Il caffè è ottimo. A dire il vero era quasi discreto con le cialde lavazza, mentre da quando sono passato alle "borbone" compatibili (tipo "a modo mio") il caffè è ottimo. In Italia va bene se non hai voglia di andare al bar, all'estero è una salvezza quando vuoi un espresso.
- impiega un pochino, ci vuole del tempo, ma sempre meno della caffettiera. Fa un solo caffè alla volta ed è ad avancarica :D! cioè l'acqua la metti già dosata da sopra, poi metti la cialda e chiudi. 
Personalmente la adoro, uso anche la moca, ma questa è tutta un'altra cosa. Certo, se ne può fare a meno, ma perchè?


 
--- Dobbiamo andare e non fermarci finché non siamo arrivati. Dove andiamo? Non lo so, ma dobbiamo andare. (Jack Kerouac)

In risposta al messaggio di PiCook del 21/05/2017 alle 11:13:23

voglio andare controcorrente e restare sull'argomento del titolo: macchina caffè a 12 volt. Anni fa mi hanno regalato una espressgo della lavazza, a 12 volt, di cui ti scrivo le mie considerazioni derivanti dall'uso: -

consuma abbastanza, mi sembra 140 watt, per cui occhio che la presa accendisigari la regga. Personalmente faccio tanti km, ho modo di monitorare la carica della BM e finora l'ho sempre attaccata a quella, con un occhio a non scaricarla; ora ho fatto mettere una nuova presa accendisigari collegata alle BS di adeguato amperaggio e la userò per la espressgo, ma ancora non so dirti nulla a riguardo. - fa il caffè espresso, con schiumetta e annessi e connessi, niente a che vedere con quello della caffettiera sul gas, che cmq uso a colazione. Il caffè è ottimo. A dire il vero era quasi discreto con le cialde lavazza, mentre da quando sono passato alle borbone compatibili (tipo a modo mio) il caffè è ottimo. In Italia va bene se non hai voglia di andare al bar, all'estero è una salvezza quando vuoi un espresso. - impiega un pochino, ci vuole del tempo, ma sempre meno della caffettiera. Fa un solo caffè alla volta ed è ad avancarica :D! cioè l'acqua la metti già dosata da sopra, poi metti la cialda e chiudi.  Personalmente la adoro, uso anche la moca, ma questa è tutta un'altra cosa. Certo, se ne può fare a meno, ma perchè?   Dobbiamo andare e non fermarci finché non siamo arrivati. Dove andiamo? Non lo so, ma dobbiamo andare.(Jack Kerouac)

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Forse non hai provato la Kamira, o la Bialetti Brikka.
Torneresti a fare iil caffè sul gas. Ah... entrambi le macchine producono espresso con tanto di schiumetta.

Poi la carica della batteria non si monitoria a chilometri, ma con poca corrente e tanto tempo.
_____________ 73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di alva.it del 21/05/2017 alle 11:26:25

Forse non hai provato la Kamira, o la Bialetti Brikka. Torneresti a fare iil caffè sul gas. Ah... entrambi le macchine producono espresso con tanto di schiumetta. Poi la carica della batteria non si monitoria a chilometri, ma con poca corrente e tanto tempo. 73 de

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Aggiungo un paio di note...
Quando si fa il caffè, roba da intenditori, ovviamente non si usano i bicchierini di plastica, ma si fa in tazzine di ceramica, che devono per forza essere scaldate.
Con TUTTE le macchine elettriche a cialde non c'è un modo per preriscaldare le tazzine, quindi se vuoi davvero fare un caffè serio, dovrai scaldare a parte le tazzine (naturalmente sul gas a bagno nell'acqua bollente).

Se avete guardato al bar dove vengono tenute le tazzine prima di servire il caffè, esse vengono appoggiate SOPRA la macchina e ricevono il calore dalla macchina stessa (serbatoio caldo, guarda caso sempre tenuto caldo a gas...)

Non so com'è fatta la Brikka, però sulla Kamira le tazzine di ceramica si appoggiano direttamente sul serbatoio dell'acqua calda.

Quando faccio il primo caffè, inserisco una dose di acqua nel serbatoio e faccio un primo ciclo caffè a vuoto (senza caffè nel becco versatore) facendo cadere l'acqua calda nelle tazzine (poi la verso via, però le tazzine rimangono bollenti). Metto la polvere di caffè nel becco versatore e faccio il primo caffè. Fa una bella differenza, il caffè è bello caldo ed è in tazzina in ceramica. Le tazzine successive possono essere appoggiate sul serbatoio caldo mentre si fa la ricarica del caffè nel becco versatore, non è necessario riscaldare le tazze successive alla prima/prime.

Ciao e buon caffè (è l'ora giusta...) da Dash
 

Mai provata la kamira, la brikka si, ma non mi ha entusiasmato. Quella che mi hanno regalato va bene, per cui al momento non ho intenzione di cambiarla e mi limito a "recensirla" sperando di aiutare chi ha aperto il post.
Non ho capito il discorso sui chilometri. Forse mi sono spiegato male, volevo intendere che non mi metto problemi a pescare la corrente che mi serve dalla BM, tanto faccio molti chilometri e la ricarico con l'alternatore. Naturalmente non ne controllo la carica "a chilometri", ma con amperometro e voltometro e sto attento a lasciarne abbastanza per mettere in moto.

--- Dobbiamo andare e non fermarci finché non siamo arrivati. Dove andiamo? Non lo so, ma dobbiamo andare. (Jack Kerouac)

Prelevare corrente dalla BM non è un'operazione salutare.
La BM è sacra, è l'elemento che ti riporta a casa.
Collegare la caffettiera alla presa accendisigari della cellula non sà da fare. Non vorrei che un giorno non metti in moto il camper.
140 watt, equivalgono a quasi 12 ampere...

Poi, come tu faccia a lasciare nella BM l'energia per mettere in moto è un mistero. Visto che ad oggi non esiste al mondo uno strumento valido che misuri la quantità di elengia accumulata in una batteria, visto che nella batteria avviene una reazione chimica non misurabile.
Usare un voltmetro e un ampermetro, non ti da la quantità di carica della batteria, ma solo un valore istantaneo e non protratto nel tempo. La capacità di una batteria si misura in Ah (ampere/ora: corrente per tempo).

// tanto faccio molti chilometri e la ricarico con l'alternatore. // Nulla di più sbagliato.
E' sempre la batteria (le batterie in caso di motore in moto) che assorbe corrente dalla fonte di carica. Come tu faccia a conoscere quanta corrente assorbe la BM dall'alternatore... visto che durante il moto è parallelata alla BS, è un mistero. L'eventuale ampermetro misura la corrente assorbita da due (o più batterie).
L'elettrotecnica è una materia certa. I "misteri" lasciamoli ai maghi e ai preti.
_____________ 73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di alva.it del 22/05/2017 alle 11:33:51

Prelevare corrente dalla BM non è un'operazione salutare. La BM è sacra, è l'elemento che ti riporta a casa. Collegare la caffettiera alla presa accendisigari della cellula non sà da fare. Non vorrei che un giorno non

metti in moto il camper. 140 watt, equivalgono a quasi 12 ampere... Poi, come tu faccia a lasciare nella BM l'energia per mettere in moto è un mistero. Visto che ad oggi non esiste al mondo uno strumento valido che misuri la quantità di elengia accumulata in una batteria, visto che nella batteria avviene una reazione chimica non misurabile. Usare un voltmetro e un ampermetro, non ti da la quantità di carica della batteria, ma solo un valore istantaneo e non protratto nel tempo. La capacità di una batteria si misura in Ah (ampere/ora: corrente per tempo). // tanto faccio molti chilometri e la ricarico con l'alternatore. // Nulla di più sbagliato. E' sempre la batteria (le batterie in caso di motore in moto) che assorbe corrente dalla fonte di carica. Come tu faccia a conoscere quanta corrente assorbe la BM dall'alternatore... visto che durante il moto è parallelata alla BS, è un mistero. L'eventuale ampermetro misura la corrente assorbita da due (o più batterie). L'elettrotecnica è una materia certa. I misteri lasciamoli ai maghi e ai preti. 73 de

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Il mio misuratore di Ah non sbaglia un colpo

Beh, ho il camper che non ha studiato, non sa tutte queste cose  e forse proprio per questo non mi fa storie.
Comunque se devo farmi tante seghe mentali per usare un camper me ne sto a casa.
Se una volta o l'altra non metterá in moto pazienza, non vado nelle giungle, ho i cavi nel bagagliaio (sicuramente saranno anch'essi dannosi, ma come sopra, magari il camper non lo sa e non fa storie...) e troverò probabilmente un'anima buona che mi offre una trasfusione di corrente (che siano ampere, watt o vollt poco mi importa, sono di bocca buona) in cambio di una bottiglia di vino delle mie parti.
In caso contrario ho la tessera Aci e anche la mia assicurazione mi offre il soccorso stradale, mi faccio un caffè (con la batteria servizi, così poi l'alternatore e il pannello hanno l'imbarazzo della scelta) e aspetto che vengano a soccorrermi, tanto sono in vacanza per cui lo "sti cazzi" regna sovrano.😁
P.S. Ma in inverno prima di farvi il caffè sul gas controllate che ce ne sia abbastanza per la stufa? E come, pesando la bombola? Senza considerare che in essa potrebbero esserci delle impurità che falsano il peso? E fate il calcolo del consumo della stufa medio per ora? Considerando anche l'altitudine e l'umidità dell'aria?  😜



 
--- Dobbiamo andare e non fermarci finché non siamo arrivati. Dove andiamo? Non lo so, ma dobbiamo andare. (Jack Kerouac)