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meglio frigo a 230V o a 12V ?

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1 20 34
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 08/06/2015 alle: 22:23:27
al costruttore del mio camper farò tirare giovedì un nuovo cavo dalla BM fino all'inverter o fino al frigo.

finora usavo il frigo a 230V con inverter e ora mi chiedo se è meglio continuare così o se far andare il frigo a 12V con un cavo grosso. il fatto che si perda un 10-20% di energia per l'inverter mi importa poco.

mi chiedo che fare: inverter o 12V con cavo grosso ?

la resistenza del mio frigo per 12V / 230V è di 130/135W

quanto grosso deve essere il cavo dalla BM al frigo se opto per questa soluzione ?

se non faccio i 12V faccio tirare un filo dalla BM all'inverter, anche qua quanto grosso il cavo ?

il cavo lo compro domani a mezzogiorno (il costruttore non ha cavi grossi non prefabbricati con spine da qualcun altro) e devo portare io il cavo.....

Modificato da sergiozh il 08/06/2015 alle 22:27:23
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58091
Inserito il 08/06/2015 alle: 22:27:38
In risposta al messaggio di sergiozh del 08/06/2015 alle 22:23:27

al costruttore del mio camper farò tirare giovedì un nuovo cavo dalla BM fino all'inverter o fino al frigo. finora usavo il frigo a 230V con inverter e ora mi chiedo se è meglio continuare così o se far andare il frigo
a 12V con un cavo grosso. il fatto che si perda un 10-20% di energia per l'inverter mi importa poco. mi chiedo che fare: inverter o 12V con cavo grosso ? la resistenza del mio frigo per 12V / 230V è di 130/135W quanto grosso deve essere il cavo dalla BM al frigo se opto per questa soluzione ? se non faccio i 12V faccio tirare un filo dalla BM all'inverter, anche qua quanto grosso il cavo ? il cavo lo compro domani a mezzogiorno (il costruttore non ha cavi grossi non prefabbricati con spine da qualcun altro) e devo portare io il cavo.....
...

secondo me se metti un cavo da 10mm2 non dovresti avere troppa caduta di tensione a 12v.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 08/06/2015 alle: 22:29:15
ma vedrò una differenza tra i 12V con cavo da 10mm e 230V ?

che filo (mm2) per il frigo ti hanno messo nel tuo camper nuovo ?

Modificato da sergiozh il 08/06/2015 alle 22:29:42
14
brubru
brubru
09/01/2011 574
Inserito il 08/06/2015 alle: 22:41:24
Ciao,

in linea teorica, per i dati forniti il dispositivo dovrebbe rendere di piu a 220 Volt, tuttavia 5 watt di differenza su 130 sono una percentuale talmente bassa che credo ne tu nel il tuo frigo saprete apprezzare. In ogni caso  la differenza c'è e quidi non considerand le perdite dell'inverter a 220 volt è meglio. 

Io pur avendo una netta differenza di potenza a favore del 220 ho rinforzato  la linea 12 volt con cavo da 16mmq (perdita con resitenza da170w di 0,4 volt) nonmi andava di dover accendere spegner l'inverter ecc troppo sbattimmento  e rischio di dimenticare qualcosa acceso.

Ciao Bruno


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19
scubidu
scubidu
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16/02/2006 3839
Inserito il 08/06/2015 alle: 22:52:21
12 volt..
cosi   hai il frigo  trivalente... non bivalente smiley
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sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 08/06/2015 alle: 23:06:28
l'inverter col mio impianto si accende automaticamente quando accendo il motore del camper e non mi devo sbattere.

il fatto è che se c'è caduta di tensione a 12V la resistenza scalda meno e il frigo funziona meno bene.
11
w30430
w30430
16/05/2014 770
Inserito il 08/06/2015 alle: 23:25:38
Ciao,io ho seguito lo schema di m48, unire insieme i tre cavi contenuti nel cavo gommato 3x2,5mm2 nel mio 5mt,la perdita e' 1 volt ,se metti un cavo piu' grande 1016mm2 credo la caduta di 1 volt ci sara' sempre nel momento che il frigo venga alimentato.Vai sul sito di m48 e vedi lo schema completo.
Con la 230 metti 3x2,5 mm2 e sei a posto sei tu che devi decidere ,quello che non c'e' non si rompe.
silvio
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 08/06/2015 alle: 23:32:25
2.5 x 3 = 7.5 mm2 che non è poco e ugualmente un Volt di caduta di tensione. hmmmm

quel che non c'è non si rompe ma l'inverter ce l'ho già da 6 anni e funziona sempre. pagato molto ma funziona sempre a parte due volte che ha scioperato due giorni....

Modificato da sergiozh il 08/06/2015 alle 23:34:32
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24195
Inserito il 09/06/2015 alle: 07:00:52
w30430 si riferisce a questo schema qui: 

http://www.m48.it/frigo12.htm



Marco.

Modificato da Emme48 il 09/06/2015 alle 08:46:06
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19259
Inserito il 09/06/2015 alle: 08:27:37
In risposta al messaggio di sergiozh del 08/06/2015 alle 22:23:27

al costruttore del mio camper farò tirare giovedì un nuovo cavo dalla BM fino all'inverter o fino al frigo. finora usavo il frigo a 230V con inverter e ora mi chiedo se è meglio continuare così o se far andare il frigo
a 12V con un cavo grosso. il fatto che si perda un 10-20% di energia per l'inverter mi importa poco. mi chiedo che fare: inverter o 12V con cavo grosso ? la resistenza del mio frigo per 12V / 230V è di 130/135W quanto grosso deve essere il cavo dalla BM al frigo se opto per questa soluzione ? se non faccio i 12V faccio tirare un filo dalla BM all'inverter, anche qua quanto grosso il cavo ? il cavo lo compro domani a mezzogiorno (il costruttore non ha cavi grossi non prefabbricati con spine da qualcun altro) e devo portare io il cavo.....
...

ciao sergiozh,

non è che non ti credo, ma sei proprio sicuro che le due resistenze abbiano solo 5W di differenza?

Se così fosse con un impianto 12V ben fatto la differenza è minima.

Che marca e modello è il tuo frigo?

www.susezzapasa.it

19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24195
Inserito il 09/06/2015 alle: 08:45:23
In risposta al messaggio di Laikone del 09/06/2015 alle 08:27:37

ciao sergiozh, non è che non ti credo, ma sei proprio sicuro che le due resistenze abbiano solo 5W di differenza? Se così fosse con un impianto 12V ben fatto la differenza è minima. Che marca e modello è il tuo frigo? www.susezzapasa.it

Si, 12 volt, la potenza del frigo è dichiarata per quella tensione lì.
Però se arrivano 13,5 volt la potenza va incrementata del 30% circa rispetto ai dati di targa riferiti a 12 volt.

Ricordo (anche se penso sia superfluo) che la potenza è proporzionale al quadrato della tensione.

Marco.
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58091
Inserito il 09/06/2015 alle: 09:36:02
In risposta al messaggio di sergiozh del 08/06/2015 alle 22:29:15

ma vedrò una differenza tra i 12V con cavo da 10mm e 230V ? che filo (mm2) per il frigo ti hanno messo nel tuo camper nuovo ?

così a occhio, guardando la centralina, penso che da me siano al massimo 6mm2.

Però mi da l'idea che il mio nuovo frigo Tethford assorba molto, perchè dopo due ore di viaggio la BS non è tanto piu carica che alla partenza. Io volevo il frigo piccolo, ma purtroppo su questo modello c'è solo quello grande e quelli grandi consumano molto.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24195
Inserito il 09/06/2015 alle: 10:14:35
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 09/06/2015 alle 09:36:02

così a occhio, guardando la centralina, penso che da me siano al massimo 6mm2. Però mi da l'idea che il mio nuovo frigo Tethford assorba molto, perchè dopo due ore di viaggio la BS non è tanto piu carica che alla partenza.
Io volevo il frigo piccolo, ma purtroppo su questo modello c'è solo quello grande e quelli grandi consumano molto.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
...

Ricaricare meglio la BS è proprio un "effetto collaterale" di questo schema qui: 

http://www.m48.it/frigo12.htm



Marco.
19
scubidu
scubidu
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16/02/2006 3839
Inserito il 09/06/2015 alle: 13:19:40
In risposta al messaggio di Emme48 del 09/06/2015 alle 10:14:35

Ricaricare meglio la BS è proprio un effetto collaterale di questo schema qui:  Marco.

concordo con lo schema per bypassare   centralina e distributore e aumentare la resa.

  perche mettere un nuovo rele pero??
solitamente  esiste gia sul retrofrigo 
non basta  portare solamente  una linea nuova al piedino 30  del rele...(sempre con fusibile logicamente) e abbandonare la vecchia linea?


 
22
B747
B747
22/08/2003 3208
Inserito il 09/06/2015 alle: 13:48:44
In risposta al messaggio di scubidu del 09/06/2015 alle 13:19:40

concordo con lo schema per bypassare   centralina e distributore e aumentare la resa.   perche mettere un nuovo rele pero?? solitamente  esiste gia sul retrofrigo  non basta  portare solamente  una linea nuova al piedino 30  del rele...(sempre con fusibile logicamente) e abbandonare la vecchia linea?  

normalmente il relè è integrato nella centralina, dalla sua uscita al frigo c'è una linea diretta, per questo serve mettere un relè dietro al frigo, attivato con l'alimentazione della vecchia linea (che di fatto è un D+)
______________
Ciao! Gianluca
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58091
Inserito il 09/06/2015 alle: 13:53:56
In risposta al messaggio di Emme48 del 09/06/2015 alle 10:14:35

Ricaricare meglio la BS è proprio un effetto collaterale di questo schema qui:  Marco.

il mio frigo, anche a 12v fredda perfettamente, ma lo schema puo essere interessante se si ricarica meglio la BS.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





19
Emme48
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13/01/2006 24195
Inserito il 09/06/2015 alle: 16:20:07
In risposta al messaggio di scubidu del 09/06/2015 alle 13:19:40

concordo con lo schema per bypassare   centralina e distributore e aumentare la resa.   perche mettere un nuovo rele pero?? solitamente  esiste gia sul retrofrigo  non basta  portare solamente  una linea nuova al piedino 30  del rele...(sempre con fusibile logicamente) e abbandonare la vecchia linea?  

Si può fare tutto, questo però è uno schema che prevede un relè potenziato da 70 ampere che monta faston grandi, ben più adatti a quelle correnti lì...

Marco.
19
scubidu
scubidu
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16/02/2006 3839
Inserito il 09/06/2015 alle: 18:28:34
In risposta al messaggio di B747 del 09/06/2015 alle 13:48:44

normalmente il relè è integrato nella centralina, dalla sua uscita al frigo c'è una linea diretta, per questo serve mettere un relè dietro al frigo, attivato con l'alimentazione della vecchia linea (che di fatto è un D+) Ciao! Gianluca

il rele in centralina.. solitamente comanda il rele  di potenza  retrofrigo.
solamente quello 220  comanda la resistenza direttamente.
era questo  appunto  il  motivo del quesito a  Emme.

metterne tre in cascata  mi sembra un controsenso.

se poi  consiglia   quello   con contatti  magnum   non avevo   letto il particolare .
 comunque   
come dice   Emme.. tutto si puo fare ...... aggiungerlo.. o sostituirlo
 
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 09/06/2015 alle: 19:13:14
In risposta al messaggio di Laikone del 09/06/2015 alle 08:27:37

ciao sergiozh, non è che non ti credo, ma sei proprio sicuro che le due resistenze abbiano solo 5W di differenza? Se così fosse con un impianto 12V ben fatto la differenza è minima. Che marca e modello è il tuo frigo? www.susezzapasa.it

il mio frigo dovrebbe essere un dometic RM 8505 di 7 (?) anni fa. la potenza delle resistenze secondo le istruzioni è quella che ho scritto.
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 09/06/2015 alle: 19:34:38
da poco ho istallato sul mio camper questo apparecchio



e con esso mi sono accorto come tommaso che col mio attuale impianto che credevo a posto succede che si preleva elettricità dalla batteria BS quando faccio andare il frigo a 230V tramite inverter....

per questo oggi ho acquistato un cavo da 10 mm2 che farò tirare giovedì nel mio camper.

nel negozio di elettronica dove sono stato avevano solo relè 12V del tipo sulla destra in questa foto



che abbisogna di contatti faston



questi contatto faston sono difficilmente collegabili su un cavo da 10 mm2.

per questo mi piacerebbe un relé 12V del tipo a sinistra nella foto con due relé.

dove si possono trovare relé con viti per fissare cavi grossi senza faston ? in internet finora ho trovato nulla.

 
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24195
Inserito il 09/06/2015 alle: 20:21:59
Sergio, "LA" soluzione è quella di tirare una linea solo per il frigo e fare lo schema che ti indico.
Per quello basta e avanza un filo da 7,5 mm quadri (cavo facile da reperire di 3 x 2,5), l'importante è che non ci sia caduta di tensione nell'impianto originale che fa andare male il frigo e soprattutto NON fa ricaricare la BS.
Il relè da 70 ampere con faston grandi va benissimo per il frigo.

Quella foto è il mio relè che uso come parallelatore di emergenza oppure come commutazione del carico sulla BM/Alternatore quando viaggio.
E' da 120 ampere sia sul contatto diretto che su quello normalmente chiuso.
Se ti interessa quel relè cerca JQX-62F su Ebay, ma ti ripeto che è di dimensioni esagerate.

http://www.ebay.it/itm/JQX-62F-...


Ha i contatti 30, 87 e 87a oltra alla bobina sull'85 e 86

Marco.
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