Monitor tester di tensione/consumi per BS

@Roca: 
grazie per la concordanza parziale, mi hai fatto riflettere sul fatto che, per essere più chiaro, dovrei riformulare il punto 1 (che diventerebbe analogo poi al 4) in questo modo:
Da
Questo significa che, se un utenza critica ha bisogno di (es.) 41Ah a 12V  NON conosco un metodo di misura  elettrica per garantire l'esistenza di quella quantità di energia - a meno di raddoppiare o più la mia  stima. 
A
Questo significa che, se un utenza critica ha bisogno di (es.) 41Ah a 12V  NON conosco un metodo di misura  elettrica, che data una generica batteria in un certo stato di carica, garantisca la fornibilità di quella quantità di energia - a meno di raddoppiare o più una particolare  stima. 

In altre parole, se prendo la batteria da 92Ah di "pippo" così com'è e la misuro a una certa tensione a vuoto, deducendone (es.) il 70% di SOC, non ho modo di sapere se dispongo ancora di 64Ah oppure di meno di un terzo di questa cifra, come nell'illuminante caso di Sandvik.

Avrei poi una domanda, che si riallaccia a quello che ho scritto: non ho trovato né sul sito del produttore, né sul manuale d'istruzioni alcun accenno alla precisione del Nasa Marine Battery Monitor. Hai qualche informazione o numero in merito? Mi "preoccupa" la lettura al decimo di volt, per i motivi già espressi.

 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

@Alvaro

Se vuoi certezze sulla capacità residua di una batteria al piombo, siamo entrambi adulti e sufficientemente informati da sapere che non è misurabile direttamente con strumenti elettrici, soprattutto in modalità istantanea.

Avrei forse da dire sulla combinazione della misura elettrica (energia prelevata), chimica (variazione della densità dell'elettrolita) e fisica (temperatura elettrolita) messe a sistema in una funzione (anche approssimata a partire da tabelle ricavata sperimentalmente), ma oltre ad andare molto oltre la discussione, non è detto che il sistema funzioni affidabilmente e soprattutto sarebbe una misura che richiederebbe tempo (per la variazione di carica) e dissipazione di energia.

Poi perdonami ma, ragionando col tuo metro così come lo interpreto, se non voglio stime ma solo certezze la seconda notte in montagna (esempio) la decido a caso o tramite oroscopo? Ho poche alternative, come diventare conservativo rinunciando a una delle (troppo poche) occasioni di vacanza, o comunque mentre tutti dormono dovrei fissare ansioso il soffitto aspettando il grande freddo? No, osservo gli strumenti, ci ragiono e prendo una decisione... con i migliori elementi di cui dispongo in quel momento. Spero mi vada bene, come sempre si spera, poi l'importante è essere pronti a reagire (es. metto in moto e me ne vado).


PS il mondo fisico non ha certezze, ma solo funzioni di probabilità. Dal punto di vista quantistico, esiste una possibilità che, se mi lanciassi contro un muro, lo potrei attraversare. Il problema è che questa possibilità è così bassa che ho maggiori probabilità di vincere al superenalotto una decina di volte di fila con lo stesso biglietto. Quindi posso approssimare (correttamente) il fenomeno alla certezza che contro quel muro mi ci schianterei, ma per la fisica rimane un approssimazione...

 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

In risposta al messaggio di Bob Plissken del 25/02/2017 alle 13:24:53

@Alvaro Se vuoi certezze sulla capacità residua di una batteria al piombo, siamo entrambi adulti e sufficientemente informati da sapere che non è misurabile direttamente con strumenti elettrici, soprattutto in modalità

istantanea. Avrei forse da dire sulla combinazione della misura elettrica (energia prelevata), chimica (variazione della densità dell'elettrolita) e fisica (temperatura elettrolita) messe a sistema in una funzione (anche approssimata a partire da tabelle ricavata sperimentalmente), ma oltre ad andare molto oltre la discussione, non è detto che il sistema funzioni affidabilmente e soprattutto sarebbe una misura che richiederebbe tempo (per la variazione di carica) e dissipazione di energia. Poi perdonami ma, ragionando col tuo metro così come lo interpreto, se non voglio stime ma solo certezze la seconda notte in montagna (esempio) la decido a caso o tramite oroscopo? Ho poche alternative, come diventare conservativo rinunciando a una delle (troppo poche) occasioni di vacanza, o comunque mentre tutti dormono dovrei fissare ansioso il soffitto aspettando il grande freddo? No, osservo gli strumenti, ci ragiono e prendo una decisione... con i migliori elementi di cui dispongo in quel momento. Spero mi vada bene, come sempre si spera, poi l'importante è essere pronti a reagire (es. metto in moto e me ne vado). PS il mondo fisico non ha certezze, ma solo funzioni di probabilità. Dal punto di vista quantistico, esiste una possibilità che, se mi lanciassi contro un muro, lo potrei attraversare. Il problema è che questa possibilità è così bassa che ho maggiori probabilità di vincere al superenalotto una decina di volte di fila con lo stesso biglietto. Quindi posso approssimare (correttamente) il fenomeno alla certezza che contro quel muro mi ci schianterei, ma per la fisica rimane un approssimazione...   Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

...

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Roberto, non voglio tornare e ribadire i concetti che entrambi conosciamo.
Ti voglio portare una mia esperienza:

Area sosta di Verona, settembre.
Arrivo, parcheggio, tutto funziona con tensioni superiori ai 13,5 Volt. Bene.
Più o meno alle 20:00 in sole se ne va, e... luci spente, centralina che stacca la batteria per tensione bassa (6 Volt). Cena fuori, passeggiata e letto.
La mattina dopo, centralina in funzione e tutto il resto pure. Avrai capito che finchè c'è stato il pannello solare ad alimentare il camper tutto funzionava. Tranne la batteria servizi.
Ora, se con un sistema di monitoraggio misuro istantaneamente durante la giornata, penso mi restituisca la batteria in piena efficienza (13,5 Volt) con prelievo di corrente. Cosa non vera. Mi accorgerei la sera, quando è tardi per andarsene.
Quindi, affidarsi alla misura di tensione e alla corrente prelevata, secondo me, lascia il tempo che trova. Non renderà mai lo stato della batteria, perchè nel mio caso la batteria praticamente non c'era.
_____________ 73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di kaiser62 del 25/02/2017 alle 18:51:31

Di ritorno dalla fiera sono riuscito a spendere ben €. 10,90 per i sacchetti disgreganti per wc. Buona serata Leonardo

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Vedi Leonardo, hai speso 10,90€ per non uscire dalla fiera a mani vuote.

Tanto prima o poi dovrai svuotare la cassetta wc, allora i sacchetti disgreganti vengono indispensabili.

Preferisco investire in gasolio, disgregante, e birra per gli amici.

_____________ 73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di Bob Plissken del 25/02/2017 alle 13:00:34

@Roca:  grazie per la concordanza parziale, mi hai fatto riflettere sul fatto che, per essere più chiaro, dovrei riformulare il punto 1 (che diventerebbe analogo poi al 4) in questo modo: Da Questo significa che, se un

utenza critica ha bisogno di (es.) 41Ah a 12V NON conosco un metodo di misura elettrica per garantire l'esistenza di quella quantità di energia - a meno di raddoppiare o più la mia stima.  A Questo significa che, se un utenza critica ha bisogno di (es.) 41Ah a 12V NON conosco un metodo di misura elettrica, che data una generica batteria in un certo stato di carica, garantisca la fornibilità di quella quantità di energia - a meno di raddoppiare o più una particolare stima.  In altre parole, se prendo la batteria da 92Ah di pippo così com'è e la misuro a una certa tensione a vuoto, deducendone (es.) il 70% di SOC, non ho modo di sapere se dispongo ancora di 64Ah oppure di meno di un terzo di questa cifra, come nell'illuminante caso di Sandvik. Avrei poi una domanda, che si riallaccia a quello che ho scritto: non ho trovato né sul sito del produttore, né sul manuale d'istruzioni alcun accenno alla precisione del Nasa Marine Battery Monitor. Hai qualche informazione o numero in merito? Mi preoccupa la lettura al decimo di volt, per i motivi già espressi.   Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

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Ciao bob io non ho mai detto che in termini di  energia disponibile lo strumento sia preciso e concordo con voi esperti che non è possibile sapere quanta energia abbiamo nell'accumulatore.
sul manuale che ho postato non trovi certezze in merito alla carica residua perche la stessa nasa marine dichiara che per una serie di motivi che voi avete elencato al momento non è possibile saperlo con certezza .... infatti parlano di stime e non certezze. una stima e sempre meglio di niente.
cio non toglie che lo strumento torna utile per altre misurazioni.



 
Se non riesci a ripararlo a martellate deve trattarsi di un guasto elettrico.

Roberto

In risposta al messaggio di alva.it del 25/02/2017 alle 17:23:28

Roberto, non voglio tornare e ribadire i concetti che entrambi conosciamo. Ti voglio portare una mia esperienza: Area sosta di Verona, settembre. Arrivo, parcheggio, tutto funziona con tensioni superiori ai 13,5 Volt. Bene.

Più o meno alle 20:00 in sole se ne va, e... luci spente, centralina che stacca la batteria per tensione bassa (6 Volt). Cena fuori, passeggiata e letto. La mattina dopo, centralina in funzione e tutto il resto pure. Avrai capito che finchè c'è stato il pannello solare ad alimentare il camper tutto funzionava. Tranne la batteria servizi. Ora, se con un sistema di monitoraggio misuro istantaneamente durante la giornata, penso mi restituisca la batteria in piena efficienza (13,5 Volt) con prelievo di corrente. Cosa non vera. Mi accorgerei la sera, quando è tardi per andarsene. Quindi, affidarsi alla misura di tensione e alla corrente prelevata, secondo me, lascia il tempo che trova. Non renderà mai lo stato della batteria, perchè nel mio caso la batteria praticamente non c'era. 73 de

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Non so se me l'hai tirata tu, ma posso raccontare la mia esperienza di ieri sera.

MI fermo per fare il pieno dopo essere partito con mezzo attaccato alla 230V (carica anche la BM) e aver percorso una decina di km. Rifornisco e, per la prima volta, il mezzo non parte al primo colpo. Insisto per un paio di secondi poi mollo e vedo lampeggiare la spia "CODE", quindi non gli è piaciuta la sua chiave. Poco male, tolgo la chiave e riprovo una volta... BATTERIA A TERRA, NON CE LA FA!!! 

Prendo il voltmetro: 12,54V a riposo quindi il problema è che non ha più capacità di immagazzinare energia... BM da cambiare, insomma.

Ok, vi chiederete come sono uscito dal benzinaio... 
(suspence)
Allora, premesso che ero da solo, ho pensato a come ridare energia alla batteria... Ho trovato già installato un TEC29, ma è montato sulle BS. Non ho cavi o collegamenti tra BS e BM - o meglio, non li ho ANCORA - allora ho ragionato così:
accendo il TEC29 e il CB 230V
tramite i cavi del parallelatore, che avevo studiato per altro lavoro, ho collegato le batterie BS-BM e aspettato 10 minuti... quindi la BM ha preso carica (non voglio sapere di correnti ecc, un po' di preoccupazione francamente mi è venuta)
Scollega le batterie fra loro
Accendi il camper (con urlo liberatorio)
Riparti

Il giorno dopo è ripartito al primo colpo, ma sto già cercando la batteria sostituta prima della prossima uscita. (100Ah almeno 720A: ursus a 70€ o Bosch S5 al doppio???)


 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

io invece grazie allo strumento mi sono accorto in tempo che la bs stà passando a miglior vita.
con qualsiasi fonte di ricarica. pan. alt. 230. non assorbe oltre i 0.5-0.6 A. ieri dopo l'intera giornata di venerdi sotto carica la tensione era a 10.5 neanche l'elettrovalvola del water che iero ho cambiato partiva. pensavo di aver collegato male i fili.... invece mettendo in moto funzionava regolarmente.
parliamo di una nds da 120 AH con 7 anni di onorato servizio sul groppone.
Questo per dire che grazie allo strumento mi sono accorto che la bs. e arrivata.... senza, magari sarei partito e rimasto senza corrente ! dato che il test sul pannello di controllo, e calato di una tacca dal max.  con 10.5 di tensione.
ora mi sto guardando intorno per decidere cosa prendere per sostituirla..... Raffaele piccirillo di tecnocamper la stessa la offre a 230.00 euro.


 
Se non riesci a ripararlo a martellate deve trattarsi di un guasto elettrico.

Roberto

In risposta al messaggio di Bob Plissken del 12/03/2017 alle 22:14:46

Non so se me l'hai tirata tu, ma posso raccontare la mia esperienza di ieri sera. MI fermo per fare il pieno dopo essere partito con mezzo attaccato alla 230V (carica anche la BM) e aver percorso una decina di km. Rifornisco

e, per la prima volta, il mezzo non parte al primo colpo. Insisto per un paio di secondi poi mollo e vedo lampeggiare la spia CODE, quindi non gli è piaciuta la sua chiave. Poco male, tolgo la chiave e riprovo una volta... BATTERIA A TERRA, NON CE LA FA!!!  Prendo il voltmetro: 12,54V a riposo quindi il problema è che non ha più capacità di immagazzinare energia... BM da cambiare, insomma. Ok, vi chiederete come sono uscito dal benzinaio...  (suspence) Allora, premesso che ero da solo, ho pensato a come ridare energia alla batteria... Ho trovato già installato un TEC29, ma è montato sulle BS. Non ho cavi o collegamenti tra BS e BM - o meglio, non li ho ANCORA - allora ho ragionato così: accendo il TEC29 e il CB 230V tramite i cavi del parallelatore, che avevo studiato per altro lavoro, ho collegato le batterie BS-BM e aspettato 10 minuti... quindi la BM ha preso carica (non voglio sapere di correnti ecc, un po' di preoccupazione francamente mi è venuta) Scollega le batterie fra loro Accendi il camper (con urlo liberatorio) Riparti Il giorno dopo è ripartito al primo colpo, ma sto già cercando la batteria sostituta prima della prossima uscita. (100Ah almeno 720A: ursus a 70€ o Bosch S5 al doppio???)   Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

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No, no Roberto, non ti ho tirato nulla...

Sai, sono cose che sucedono ad andare in giro.
Le batterie sono macchine infernali. Quando gli gira male si mettono di traverso.

Hai avuto un'ottima pensata ad accendere il generatore a GPL e dare una "rinfrescata" alla BM.
A volte basta veramente poca energia e poco tempo per riportare una batteria a ragionare.
In quei casi bisogna rimanere freddi e non farsi prendere dal panico. Una soluzione si trova.

Però due cavi per un parallelo di emergenza con una BS dovrebbero essere su ogni camper... non immagino quante volte ho usato i miei per far partire mezzi con equipaggi disperati al limite delle lacrime.
_____________ 73 de

alvaro IZ2MHT

Alvaro, i cavi ci sono, ma ero solo soletto...  prima di chiedere aiuto voglio esaurire le mie possibilità.
Comunque i cavi sono corti e non sono di qualità, mentre ritengo pericoloso, da solo, accroccare una soluzione per collegare in modo volante BS e BM.

Però... ho da lavorare a una modifica sostanziale: spostare l'alimentazione del TEC29 (a benzina, ma è irrilevante) dalla BS alla BM, che sarà ricaricata dallo stesso generatore che ha un uscita a 12V, mentre le BS saranno gestite con maggiore stabilità dal CB 230V.
A questo punto posso inserire nel nuovo circuito uno staccabatterie con la funzione di mettere in parallelo secco BM e BS, che normalmente starebbe staccato e senza chiave, ma all'emergenza potrei usarlo per collegare tutto assieme in pochi secondi.

E vabbè, ho il camper da quasi 3 anni e la BM è quella trovata, quindi ne avrà almeno 5 o più... ci sta che mi voglia salutare.
La palla è che le spese impreviste tendono a concentrarsi insieme nei periodi meno favorevoli ...  
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)