Montare parallelatore di carica su...

Il problema è che se metti in serie anche le batterie dei servizi affinchè siano ricaricate dall'alternatore ponendole in parallelo alle batterie motore tramite un parallelatore, resta sempre il problema che, a quel punto, ti troveresti l'impianto interno a 24v con tutti i suoi relativi problemi. Così, ragionando a voce alta, io utilizzerei il D+ dell'alternatore per gestire un relè di potenza, capace di cambiare da parallelo a serie le due batterie dei servizi, per collegare il tutto in parallelo alle batterie motore (magari con un diodo) e prelevare i 12v per i servizi interni sulla sola batteria dei servizi con il meno a massa (il negativo dell'altra è sul positivo della prima batteria della serie). Elio

L'idea di Elio è l'unica possibile. Prelevi il 12 da una delle due batterie e un relè a triplo scambio azionato dal D+ fa il lavoro di mettere le due BS in serie tra loro e quindi in parallelo alla BM durante la marcia. I collegamenti sui contatti del relè vanno studiati MOLTO bene per evitare problemi durante il breve periodo transitorio di commutazione del relè. Marco.

Ripensandoci si può fare anche con un relè a DUE soli scambi... Il D+ è un filo che porta una alimentazione esclusivamente col motore in moto ed è generato dall'alternatore. Con un relè a due scambi alimentato a 24 volt puoi avere le BS in parallelo tra loro durante la sosta e in serie tra loro durante la marcia e farle ricaricare a 24 volt. Durante la marcia puoi continuare ad utilizzare le apparecchiature a 12 volt. Ma se non sei MOLTO pratico è meglio se ti rivolgi ad un elettrauto. Marco.

Qui per fare un disegno ho poco o nulla... Ricontrolla se ho fatto qualche cavolata. Il relè è ovviamente disegnato a riposo e quindi a motore spento. Cordialmente, Marco.

Come dici te, o anche con un convertitore 12/24 per ricaricare le due BS a 12, la corrente di ricarica delle BS è la metà di quello che può dare l'alternatore. Marco.

Il relè ha due posizioni e danni non ne fai mai. Te prelevi da una BS e quindi hai il 12 volt. Se sei in rimessaggio hai l'altra in parallelo, altrimenti l'altra è in serie e lo stesso relè fa anche da relè parallelatore collegando il 24 della BM/alternatore alla serie delle BS. NON mettere assolutamente due relè ad uno scambio con le bobine a 12 volt in serie (tentazione forte) perchè se su uno ti si incollano i contati fai il botto. Il relè deve essere UNO SOLO e a 24 volt - li trovi nei negozi di elettronica. Ricaricare le due BS in parallelo prelevando il + 12 dal "punto intermedio" delle due BM in serie non va bene per il bilanciamento delle correnti di ricarica. Il parallelatore inoltre da correnti minime da usare per lunghissimi periodi in rimessaggio e non " correnti toste" come quelle necessarie a ricaricare quando viaggi e quindi di breve durata. Nel disegno la linea viola (forza viola [:p]) indica il movimento meccanico simultaneo su entrambi gli scambi operato dalla bobina. Marco.

Ma no... prendi un relè da una trentina di ampere. Ma UNO SOLO e non accoppiate strane di due relè. I contatti devono muoversi insieme o non muoversi per niente se il relè si guasta. Ehi... io i fusibili non gli ho disegnati... mettine uno su ciscuno dei due poli positivi delle batterie, diciamo da 30 ampere. Se non trovi il relè con la bobina a 24 volt puoi sempre prenderlo con la bobina a 12 volt e attaccarlo tramite una reisstenza identica a quella che misuri col tester (ohmetro) sul relè stesso, diciamo da 3 watt. Comunque non mi fare assumere responsabilità che assolutamente NON voglio... io lo schema lo reputo corretto, ma se altri confermano è meglio e in ogni caso l'ultima parola è la tua.[;)] Sai com'è... di questi tempi... [:D] Marco.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 29/09/2009  16:58:53
...io lo schema lo reputo corretto, ma se altri confermano è meglio e in ogni caso l'ultima parola è la tua.>

> Anche secondo me è corretto e, da te, non poteva essere altrimenti. Tutt'al più non so se nel camper ci sono aggeggi che non gradiscono le microinterruzioni (tempo di risposta del relè) ma non credo. Elio

Sono di corsa e ho guardato solo di sfuggita, ma mi è sorto un dubbio sugli schemi inseriti. Se con motore acceso collego una qualsiasi delle utenze, fosse anche la pompa dell'acqua perchè il polmoncino è calato di pressione, la brucio. Giusto?

ciao per lo schema inserito da emme48 non ci sono dubbi o pericoli (perfetto) ma io sul mio mezzo 24v, monterei un'alt ro alternatore12v

Ok. Visto lo schema con calma. Ottimo. Così funziona. Ma il frigorifero? Che fai trovi un modello che funziona sia a 12VDC che a 24VDC (tipo i Danfoss a compressione)? Oppure ne monti uno a 12VDC che assorbe da una sola batteria? Non corri il rischio in questo caso di fiammate sui contatti dei relè se durante un viaggio lungo le due batterie arrivano con livelli di carica (tensioni) sensibilmente diversi?

quote:Risposta al messaggio di PPoli inserito in data 29/09/2009  23:06:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La soluzione ideale sarebbe quella di avere un frigo con la resistenza a 24 volt visto che lavorerà SOLO a motore in moto. Per il problema del parallelo "brutale" di due batterie a livelli diversi di energia immagazzinata è molto probabile che le tensioni siano paragonabili. Specialmente un centesimo di secondo dopo che stavano ricaricandosi... [;)] Marco.

A questo punto, risolto il problema, penso possiamo lasciarci andare a riflessioni teoriche. Correggetemi se sbaglio ma questo schema di Marco, che è come l'avevo immaginato nel mio primo intervento, prevede - in moto - le batterie servizi in serie e l'impianto interno a carico della 'prima' batteria della serie (quella che è a +12 dalla massa). Se ho un carico di 10A a 12v ('prima' batteria) ed il sistema in serie è sotto carica, la carica credo favorisca questa batteria perchè la sua tensione sarebbe inferiore all'altra batteria. In altre parole, l'alternatore tenta di riportare la tensione ai 24v nominali (praticamente ad oltre 28v) ma questi 24v sono la somma di 12 elementi (6+6 delle due batterie) per cui la carica dall'alternatore dovrebbe indirizzarsi sui sei elementi meno carichi. Praticamente, pur essendo le due batterie in serie, si ricaricherebbe prioritariamente quella meno carica, ovvero quella che sta eventualmente erogando corrente al frigo, alla pompa, alle luci... Non so se mi sono spiegato bene... Marco - ed altri - che ne dite? Pura teoria senza senso, o potrebbe avere un bricciolo di realtà? Così, tanto per analizzare il problema. Elio

quote:Risposta al messaggio di elfetto inserito in data 30/09/2009  07:36:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> L'assorbimento del frigo a 12 volt è troppo elevato per non squilibrare la ricarica. Il frigo deve quindi essere alimentato a 24 volt o a 12 volt partendo dal 24 volt con una resistenza in serie (spreco di energia) o meglio con un alimentatore 24/12 volt che però costicchia. Il "prelievo" del 12 volt da una delle due batterie in serie ricaricate dall'alternatore è lecito solo per utenze che assorbono poco tipo il CB o poco più. Marco.