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naldorm
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05/08/2010 1077
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Inserito il 24/11/2023 alle: 21:17:26
In risposta al messaggio di Emme48 del 24/11/2023 alle 20:04:44

Sono due estintori lontani tra loro perchè un eventuale incendio potrebbe renderne uno inaccessibile. Le precauzioni fanno sempre ridere qualcuno... spesso chi non le usa se ne vanta pure ritenendosi coraggioso. Non credo
che tu sia incosciente o pazzo come suggerisci, hai comunque un estintore e sarebbe bello che tutti lo avessero, già sei tra quelli (pochi) previdenti, la fortuna non è un dispisitivo di sicurezza. Procurati anche una coperta antifiamma e sei ancora più sicuro. Per il discorso elettrico il metodo è semplice, tutto deve essere calcolato, niente scelte progettuali che impongono a qualche componente di lavorare fuori dai suoi limiti di sicurezza. Se si superano certi limiti potrebbe non funzionare (accettabile?), ma si deve sempre valutare progettualmente se ci si espone al semplice non funzionamento o se si possono generare scenari rischiosi. Rimanere con la BS scarica è ben diverso da una BS che si surriscalda pericolosamente perchè le correnti non sono state calcolate bene. Marco.
...
Io per alcune cose la prendo come Wippet, non vado nel nulla dunque una nuova bm anche da battaglia la troverò.

Per altre no, ho anche io due estintori lontani e una coperta ignifuga in mezzo, vicino alla cucina, quella di Ikea che trovo molto comoda da lasciare appesa con le sue due fettuccie da tirare alla bisogna.

Quando scrivi di una batteria che si surriscalda pericolosamente, di che valori si parla per una AGM?
 
Fernando

Modificato da naldorm il 24/11/2023 alle 21:18:28
20
Emme48
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13/01/2006 24801
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Inserito il 24/11/2023 alle: 22:45:49
In risposta al messaggio di naldorm del 24/11/2023 alle 21:17:26

Io per alcune cose la prendo come Wippet, non vado nel nulla dunque una nuova bm anche da battaglia la troverò. Per altre no, ho anche io due estintori lontani e una coperta ignifuga in mezzo, vicino alla cucina, quella
di Ikea che trovo molto comoda da lasciare appesa con le sue due fettuccie da tirare alla bisogna. Quando scrivi di una batteria che si surriscalda pericolosamente, di che valori si parla per una AGM?  
...
Il surriscaldamento avviene se c'è una potenza in gioco che può rendere instabili i materiali plastici della batteria ma anche dell'alloggiamento dove si trova, la potenza può provenire dalla batteria stessa o (nel mio camper) dai 760 Watt di pannelli.
Le mie due Zenith sono alloggiate sotto i sedili passeggero appoggiate sul tappeto di gomma Iveco, li sopra c'è la gommapiuma del sedile.

Oltre alla limitazione elettronica della corrente di ricarica a 70 A (35 per batteria con 36 dichiarate da Zenith) del fotovoltaico più alternatore e dei fusibili sul positivo, ho installato un magnetotermico tripolare da 63 Ampere che collega le batterie all'impianto, cioè circa il dppio della corrente massima dichiarata per le batterie.
Ho un sensore di temperatura per ciascuna batteria che ho impostato a 60 gradi sulla centralina autocostruita, superati quali le batterie vengono scollegate dall'impianto inviando un impulso ad una "bobina di sgancio" abbinata al magnetotermico.

Reputo che 60 gradi, cioè la cera fusa, sia indice certo di malfunzionamento che deve far intervenire una proezione, più di 60 è ancora sicuro, ma già mi racconta di un problema grave che va subito messo in sicurezza in previsione di peggiormento, se tutto va bene deve stare più fredda, ma se 30 Kg di piombo arrivano a 60 gradi qualcosa di grosso non va e si deve fare qulcosa subito, quindi ci vuole un automtismo che agisca.

Se la centralina è spenta c'è un secondo dispoitivo autonomo che, tramite altri due ulteriori sensori a 60 gradi fissi, scollega le batterie.

Se la tensione delle batterie supera i 15,5 Volt, la centralina scollega tutto tramite il solito impulo di sgancio.

Con la centralina spenta c'è un altro circuito autonomo che sgancia tutto a 15,75 Volt.

Anche altri sensori all'infraoso, termici, di fiamma, termostati ecc.. fanno intervenire lo sgncio delle batterie, oltre ad un pulsante di emergenza viino al letto in coda.

Il solo mgnetotermico con la sua bobina di sgancio e senori a 60 gradi si fa con 50 euro... 

Marco.
 
Marco

http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 24/11/2023 alle 23:12:04
15
naldorm
naldorm
05/08/2010 1077
Rispondi Abuso
Inserito il 25/11/2023 alle: 06:59:33
In risposta al messaggio di Emme48 del 24/11/2023 alle 22:45:49

Il surriscaldamento avviene se c'è una potenza in gioco che può rendere instabili i materiali plastici della batteria ma anche dell'alloggiamento dove si trova, la potenza può provenire dalla batteria stessa o (nel mio
camper) dai 760 Watt di pannelli. Le mie due Zenith sono alloggiate sotto i sedili passeggero appoggiate sul tappeto di gomma Iveco, li sopra c'è la gommapiuma del sedile. Oltre alla limitazione elettronica della corrente di ricarica a 70 A (35 per batteria con 36 dichiarate da Zenith) del fotovoltaico più alternatore e dei fusibili sul positivo, ho installato un magnetotermico tripolare da 63 Ampere che collega le batterie all'impianto, cioè circa il dppio della corrente massima dichiarata per le batterie. Ho un sensore di temperatura per ciascuna batteria che ho impostato a 60 gradi sulla centralina autocostruita, superati quali le batterie vengono scollegate dall'impianto inviando un impulso ad una bobina di sgancio abbinata al magnetotermico. Reputo che 60 gradi, cioè la cera fusa, sia indice certo di malfunzionamento che deve far intervenire una proezione, più di 60 è ancora sicuro, ma già mi racconta di un problema grave che va subito messo in sicurezza in previsione di peggiormento, se tutto va bene deve stare più fredda, ma se 30 Kg di piombo arrivano a 60 gradi qualcosa di grosso non va e si deve fare qulcosa subito, quindi ci vuole un automtismo che agisca. Se la centralina è spenta c'è un secondo dispoitivo autonomo che, tramite altri due ulteriori sensori a 60 gradi fissi, scollega le batterie. Se la tensione delle batterie supera i 15,5 Volt, la centralina scollega tutto tramite il solito impulo di sgancio. Con la centralina spenta c'è un altro circuito autonomo che sgancia tutto a 15,75 Volt. Anche altri sensori all'infraoso, termici, di fiamma, termostati ecc.. fanno intervenire lo sgncio delle batterie, oltre ad un pulsante di emergenza viino al letto in coda. Il solo mgnetotermico con la sua bobina di sgancio e senori a 60 gradi si fa con 50 euro...  Marco.  
...
Il solo mgnetotermico con la sua bobina di sgancio e senori a 60 gradi si fa con 50 euro... 

Molto interessante quel che scrivi, dando un termine assoluto e necessario per definire le eventuali protezioni.

Ragionando in termini relativi e quindi di delta, non dovrei preoccuparmi ad esempio già a 50⁰ se la temperatura ambiente iniziale fosse di 30, essendoci un aumento di 20 gradi? È solo un esempio, per capire quale possa essere una finestra accettabile di variazione dei valori, oltre i quali diversi preoccupare.

Per le protezioni credo che il problema, più del costo,  sia la capacità realizzativa. Se penso a quanto trovato sul mio precedente mezzo, fatto da professionisti anche quotati, mi sembrano interventi di cui si debba esser capaci da soli oppure ci sia poca speranza di risultati corretti.

P.S. Vado a studiare sul tuo sito nella sezione " Sicureza in più sui componenti di potenza del camper" enlightened
Fernando

Modificato da naldorm il 25/11/2023 alle 07:05:31
20
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24801
Rispondi Abuso
Inserito il 25/11/2023 alle: 08:55:02
Si, in quella pagina spiego tutto in linea di pincipio.

p.s.  hai posta...

Marco.
Marco

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