Nuova bombola ricaricabile con multivalvola r67

Non mi intendo di norme, ma se è così sembra un ottima cosa, è un po che penso di mettere una di quelle bombole per lunghi viaggi all'estero visto che li si fa il pieno self service con comodità.
Però prima devo andare in pensione perchè ora piu di un mese non riesco a fare .
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

puoi dire quel che vuoi ma per quella tipologia di bombole in italia non è ammessa la ricarica presso distributori stradali , è pur vero che hanno tutte le omologazioni e certificazioni CE ma in italia siamo rimasti indietro e finche tutto gira dritto per il rifornimento non ci sono grandi problemi ma appena qualcosa gira storto fanno fede le normative nazionali , personalmente sono favorevolissimo a quella tipologia di bombole ma finche da noi la situazione non si regolarizza la vedo dura , per la nostra legislazione quelle bombole ricaricabili essendo amovibili e non fisse solidali al telaio erroneamente vengono equiparate alle bombole amovibili domestiche non ricaricabili , è un paradosso ma purtroppo come ti dissi la nostra legislazione in merito è rimasta indietro e spero la rivedano quanto prima

mario 

Io da quando ho visto il video della fiammata durante la ricarica di un tedesco a una colonna di un distributore stradale mi e' passata completamente la voglia di bombole ricaricabili da se e simili.

In risposta al messaggio di immortale1 del 14/09/2016 alle 09:09:20

mario,  avendo la certificazione r67/01 e se fissata al mezzo in modo fisso  diventa un serbatoio gpl a tutti gli effetti  regolare anche in italia , anche i serbatoi per servizi montati sui camper della icom  sono in

regola  grazie alla omologazione r67/01 non ci sono più fantasie di interpretazione con questa omologazione sono perfettamente in linea con le nostre normative anche in italia ,poco importa se hanno le somiglianze di una bombola ,ma con tutte le sicurezze che prevede la r67/01.....quello che conta è l'omologazione e se il serbatoio icon è regolare  lo sono anche queste bombole ricaricabili ....

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Salve, premetto che non sono un esperto in legge, ma che interessandomi l' argomento ( e la possibilità di poter installare una bombola ricaricabile) ho cercato informazioni. Per quanto riguarda l' Italia  qui sotto riporto quello che scrive Liquigas :
" Il riempimento di bombole per GPL nelle stazioni di rifornimento stradali è vietato dalla legge (D.lgs. n. 128/2006 – artt. 7 e 18) ed espone gli utenti a gravi rischi legati alla sicurezza poiché

1. Non può essere garantito il corretto grado di riempimento delle bombole
2. Non vengono effettuati i controlli di sicurezza necessari prima e dopo il riempimento stesso.

La normativa vigente punisce sia il cliente che il fornitore abusivo. "

Inoltre esiste una diversa tassazione tra GPL per combustione (riscaldamento, fornelli , scaldabagno e in genere uso domestico) e GPL per trazione ( motori) che hanno un diverso regime fiscale e una composizione leggermente diversa ( vedi sito Eni) inoltre "odorizzato secondo la norma UNI 7133 nel caso di uso domestico" e "Il GPL Autotrazione è conforme alla normativa europea EN 589 ed è odorizzato secondo la normativa europea EN 589." (dal sito ENI). 
Per l'odorizzazione se non vado errato si usano dei prodotti contenenti zolfo, infatti il GPL dopo odorizzazione può contenere fino a 50 mg/kg.
Se si usa il GPL per trazione come GPL per combustione (uso domestico) in caso di controllo potresti essere passibile di sanzione.  All'estero probabilmente hanno una legislazione diversa da paese a paese.   Se altri hanno maggiori informazioni ben vengano.

 
Meglio perdere un minuto della vita ..che perdere la vita in un minuto

Uff ancora quel decreto legge che andrebbe letto nella sua interezza perche' all' art 20 "esclusioni" riporta:
1. Le disposizioni del presente decreto non si applicano:
a) agli impianti di distribuzione stradale di gas di petrolio liquefatti destinati all'autotrazione;

 
Enjoy the journey, not only the destination

vorrei proprio vedere quale sia l'installatore che certifica la posa di quella bombola ricaricabile e in mancanza di tale certificazione abbinata a regolare fattura o documento fiscale valido per la nostra legislazione quella posa sarebbe fuori legge , la fai troppo semplice ma da noi non è come credi 

mario

per quella tipologia di bombole da noi e solo ed unicamente un problema di posa e niente altro , le bombole di per sè hanno tutte le certificazioni per essere utilizzata e ricaricate anche presso distributori stradali ma per la nostra legislazione andrebbero posate fisse con tanto di certificazione sulla posa e quì casca l'asino , le accise sul gpl trazione sono più alte quindi non si frode nulla ma si regalano soldi allo stato 

Mario
 

se in tutta italia trovi un installatore qualificato che certifichi la posa come legislazione prevede prima di farla posare passa da mè che te la poso e certifico gratis e di offro pure un rinfresco , preciso che non si tratta di un nuovo prodotto ma sono in commercio da svariati anni però nessun installatore qualificato italiano ne certifica la posa e la motivazione è ben evidente , ribadisco che sono favorevole a quelle bombole ma finche non sarà rivista la normativa nazionale vigente non sarà possibile una regolare posa neanche creando una specie di gabbia metallica di contenimento fissata al telaio del mezzo perchè tale gabbia o supporto dovrebbero essere omologati , forse la capiranno e ci arriveranno ma chissà quando 

mario

Ciao Mario,non ho la certificazione,comunque sono pronto per il rinfresco.Le accise sono comparse al sesto o settimo post,però vedo che hai stroncato sul nascere.Volevo chiederti:l'assicurazione risponde in caso di incendi?Io ho comprato il modello precedente e per il riempimento,una volta che faccio leggere del limite di riempimento,mi fanno il pieno.I miei dubbi riguardano il fissaggio(non solidale al telaio)assicurazione(tu sei responsabile della bombola serbatoio e non chi te la riempie)Se succede qualche casino all'estero non dovrebbero esserci problemi,ma se succede in Italia?
L'Italia credo sia il Paese più bello al mondo,vorrei solo che chi crea problemi assurdi,inutili solo per giustificare il proprio stipendio andasse a pulire i parchi o con un bel badile andasse a finire la Salerno-Reggio Calabria.
Ciao Paolo.

e per fortuna il progetto del ponte verso la grande isola è bloccato altrimenti sarebbe una seconda salerno/reggio calabria 

per quanto riguarda il discorso fissaggio bombole ricaricabili e polizze assicurative hai messo il dito nella piaga e quello sarebbe un ottimo appiglio per non risarcire , purtroppo è così ma spero cambi quanto prima 

ciao
mario

 

Stai tergiversando........mi parli di piaghe quando io avevo letto di rinfreschi.Cosa fai? Ti tiri indietro?Tornando al fatto assicurativo la mia assicurazione pare rimborsi in caso di danni da incendio a terzi(in poche parole:brucia il mio mezzo e ne incendia altri tre vicini dovrebbe pagare dal momento che la bombol/serbatoio ha omologazione europea)
Ciao Paolo.

In risposta al messaggio di immortale1 del 14/09/2016 alle 10:49:30

ho aperto questa discussione appositamente per fare chiarezza dopo aver visto il nuovo modello uscito sul mercato omologato r67/01 questa omologazione la danno solamente a serbatoio ricaricabili gpl provvisti di specifiche

sicurezze che prevede tale normativa , se poi si continua  a mettere la testa nel sacco continuando ad affermare  che queste siano normali bombole gpl e che il gpl da trazione ai distributori non sia permesso ad uso servizi nei  camper per via di qualche fantasiosa e pittoresca leggenda metropolitana ,quando in realtà se andiamo a verificare sulla carta  il gpl da trazione alla colonnina dei distributori ha le accise più alte di tutto il segmento e quindi questo toglie l'ombra di qualunque possibile illecito fiscale .....

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Salve, concordo che probabilmente non esiste il pericolo di eventuali sanzioni utilizzando GPL x autotrazione al posto di GPL x uso domestico o viceversa (tra l'altro sono praticamente uguali almeno chimicamente) l'unico inghippo rimane quello citato da Mario (ecostar) : il problema della installazione e certificazione.  
Se fosse "certificabile" non esiterei a installarne una.  Tra l'altro dato che viaggio sopratutto in Nord Europa è probabile che una me la compro appena vado in Germania e la riempio sul posto.
Purtroppo in Italia ci sono talmente tanti regolamenti e scritti in modo tale che sono possibili diverse interpretazioni (altrimenti che ci stanno a fare tanti avvocati?) che risulta difficile non  infrangerne qualcuna. (o perlomeno averne il dubbio). Forse sarebbe più semplice convincere i fornitori di GPL a riempirti la bombola presso i loro depositi ( es dove caricano i mezzi che fanno rifornimento ai "maialini" per uso domestico)  senza dover aspettare ore o giorni. Speriamo un un futuro più chiaro.

Saluti
Meglio perdere un minuto della vita ..che perdere la vita in un minuto

In risposta al messaggio di Paolol del 14/09/2016 alle 11:53:27

Stai tergiversando........mi parli di piaghe quando io avevo letto di rinfreschi.Cosa fai? Ti tiri indietro?Tornando al fatto assicurativo la mia assicurazione pare rimborsi in caso di danni da incendio a terzi(in poche parole:brucia il mio mezzo e ne incendia altri tre vicini dovrebbe pagare dal momento che la bombol/serbatoio ha omologazione europea) Ciao Paolo.

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no no non m tiro indietro , un rinfresco in compagnia è sempre il benvenuto a qualsiasi ora , tra l'altro la nostra gutturnio e bonarda sono invidiabili , per l'asscicurazione incendio con fiamma causato da bombola fai molta ma molta attenzione su quel che firmi e accetti perchè da quel lato hanno parecchi appigli nascosti , l'assicuratore deve fare numeri e incassi e verbalmente pare sia sempre dalla parte del cliente ma spesso la realtà è diversa 

ciao

In risposta al messaggio di immortale1 del 13/09/2016 alle 22:15:56

salve ,  spulciando sul sito tedesco dove vendono le bombole alugas  con mio stupore ho notato che hanno messo sul mercato  una nuova bombola  multivalvola  con   omologazione ece/onu/67R01 97/23 CE (PED)  a questo

punto credo non ci siano più fantasie di interpretazione perchè con questa omologazione diventa un serbatoio gpl ricaricabile  a tutti gli effetti  presso distributori gpl con tutte le carte in regola per uso  servizi su mezzi mobili e quindi anche per le normative  in italia diventa regolare a tutti gli effetti  il suo utilizzo perche le nostre normative si adeguano alla legge 67/01  .... attendiamo opinioni di altri  attenti utenti esperti per avere conferme e indicazioni in merito prima di cantare vittoria ma a me sembra che siamo sulla buona strada, a sto giro i tedeschi hanno fatto centro   ...

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Secondo me burocraticamente, la questione non è molto difficile. Non basta che sia certificata la bombola, ma il deve esserlo il veicolo. Prova andare sul portale dell'automobilista a vedere i veicoli a te intestati, vedi che c'è una sezione impianti ?
Probabilmente uno potrebbe anacronisticamente caricare quelle bombole a terra, ma non sui veicoli, ma non so se un distributore accetta di caricare quella bombola a terra.
Quello che potrebbe accadere è che uno installatore te la installa in maniera fissa sul veicolo, la certifica, lo scrive sul libretto. Questo a mio avviso è assolutamente possibile, sempre che venga stabilita una modalità costruttiva sicura.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di immortale1 del 14/09/2016 alle 13:22:37

vedremo con il tempo l'evolversi di questa nuova gamma di bombola/serbatoio con omologazione 67/01 in italia ....in questi anni ne ho visti vari tipi  di bombole ricaricabili con valvola di sicurezza di riempimento ,ma

questa è la prima in assoluto  con multivalvola e omolazione 67/01 stampigliata sulla bombola e per soddisfare questa   omologazione deve avere determinate specifiche di sicurezza ,mi sembra di ricordare che le sicurezze  primarie debbano essere sostanziale tre .... .. 1) blocco del riempimento all'80% della sua capienza 2) doppia camera separata da gas liquido e valvola di uscita per garantire la non uscita di gpl allo stato liquido dalla valvola  stessa in uscita ,ma garantire l'uscita  solo  allo stato gassoso anche in presenza di forti oscillazioni.  3) valvola di sfogo in caso di eccessiva pressione all'interno per evitare una possibile esplosione  questa bombola avendo l'omologazione r67/01 soddisfa tutte e tre questi requisiti....quindi massima sicurezza in linea con le nostre normative .

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Ripeto, questo a mio avviso la rende semplicemente adatta ad essere installata. Ma poi la devi installare da chi adeguatamente certificato per farlo e far scrivere l'omologazione sul libretto. Se un distributore lo chiede, gli mostri il certificato di installazione e il libretto, non il simbolo sulla bombola.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson