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1 20 10
17
epsoncolor
epsoncolor
14/12/2008 1417
Rispondi Abuso
Inserito il 11/07/2023 alle: 11:30:54
La terra che arriva dalla presa esterna (quella che si collega alla colonnina) dove va collegata ? Perché ilsavavita ha solo due connessione Neutro e Fase.

Grazie 
Giuseppe
12
pideli
pideli
17/07/2014 18
Rispondi Abuso
Inserito il 11/07/2023 alle: 12:46:45
In risposta al messaggio di epsoncolor del 11/07/2023 alle 11:30:54

La terra che arriva dalla presa esterna (quella che si collega alla colonnina) dove va collegata ? Perché ilsavavita ha solo due connessione Neutro e Fase. Grazie  Giuseppe
Ciao
IL collegamento di terra ,filo gialloverde, va collegato alle utenze che funzionano a 230 v.
Da non confondere con la massa dell' impianto a 12 volt.
Tutte le prese a 230 v. , La resistenza del frigo trivalente, la centralina del camper, la resistenza del boiler se installato, il condizionatore... Ecc.
Marino
Frank Blue
Frank Blue
15/04/2023 1778
Rispondi Abuso
Inserito il 12/07/2023 alle: 18:31:54
In risposta al messaggio di epsoncolor del 11/07/2023 alle 11:30:54

La terra che arriva dalla presa esterna (quella che si collega alla colonnina) dove va collegata ? Perché ilsavavita ha solo due connessione Neutro e Fase. Grazie  Giuseppe
il salvavita misura la differenza tra la corrente che entra in un filo e quella che esce nell'altro, se tale differenza supera i 30mA (di solito) sgancia l'impianto, quindi non ha bisogno di terra di per se. Questo perchè a 65mA gli esseri umani cessano la propria normale attivita neurologica fino a sopraggiunto decesso e al differenziale non interessa se la corrente sta andando verso terra o dispersa in altro modo, scatta e basta se la corrente che esce non torna indetro come dovrebbe.

Sui camper succede l'assurdo.. sono isolati da terra quindi tecnicamente (non farlo) puoi toccare la fase e non prendi alcuna scossa nemmeno a piedi nudi sul telaio (se il neutro non è a telaio ovviamente). C'è solo una parte capacitiva che di solito non è in grado di far saltare il differenziale e a noi non fa male perchè non è una corrente concentrata attraversante i centri nervosi ma una corrente piccola e diffusa. Esistono casi di scarica capacitiva veramente infami in cui si può morire quindi per favore..non fare la prova. PER intenderci il cacciavite cercafase usa proprio quella scarica capacitiva e non credo che tu la senta.

Se metti a terra gli chassis delle utenze a 220V come norma vorrebbe succede l'incredibile..ovvero che adesso il tuo corpo puo scaricare la corrente in modo pericoloso chiudendo il circuito a terra e finalmente il differenziale salta. Ma se con una mano prendi la fase e con l'altra il neutro ti fai male e il diff non salta esattamente come prima.

Il che farebbe domandare..ma non è meglio non averla proprio la terra? Beh..la norma lo imporrebbe su tutti gli impianti a 220V.

Vuoi avere la sicurezza che se stai per morire per aver chiuso una fase verso terra il differenziale ti salva la vita, o vuoi confidare sul fatto che avendo 10cm di gomma nel caso in cui prendi la corrente lei non potrà mai raggiungere la terra e attraversare il tuo corpo?

E' un tema dibatutto tra i tecnici ma alla fine si fa come da norma per pararsi la professione, ovvero gli chassis delle utenze a 220V vanno tutti a terra, isolati dal telaio, neutro e fase anche isolati dal telaio. Per pararsi uteriormente immagino avrai notato che i trivalenti non hanno parti in metallo raggiungibili nel'uso comune, cosi il problema non esiste proprio.

In un impianto del genere se lo chassis di un utenza tocca il telaio e tu tocchi telaio e fase ti fai male, mentre se la massa se ne fosse rimasta per i fatti suoi saresti ancora vivo.

NMB, esiste una casistica enorme di possibilità per farsi male con al 220V indpendentemente da dove metti al terra. Te ne ho citate alcune per farti capire la complessità della tua domanda, ti sconsiglio vivamente di modificare il tuo impianto.
 
17
epsoncolor
epsoncolor
14/12/2008 1417
Rispondi Abuso
Inserito il 12/07/2023 alle: 21:11:08
In risposta al messaggio di Frank Blue del 12/07/2023 alle 18:31:54

il salvavita misura la differenza tra la corrente che entra in un filo e quella che esce nell'altro, se tale differenza supera i 30mA (di solito) sgancia l'impianto, quindi non ha bisogno di terra di per se. Questo perchè
a 65mA gli esseri umani cessano la propria normale attivita neurologica fino a sopraggiunto decesso e al differenziale non interessa se la corrente sta andando verso terra o dispersa in altro modo, scatta e basta se la corrente che esce non torna indetro come dovrebbe. Sui camper succede l'assurdo.. sono isolati da terra quindi tecnicamente (non farlo) puoi toccare la fase e non prendi alcuna scossa nemmeno a piedi nudi sul telaio (se il neutro non è a telaio ovviamente). C'è solo una parte capacitiva che di solito non è in grado di far saltare il differenziale e a noi non fa male perchè non è una corrente concentrata attraversante i centri nervosi ma una corrente piccola e diffusa. Esistono casi di scarica capacitiva veramente infami in cui si può morire quindi per favore..non fare la prova. PER intenderci il cacciavite cercafase usa proprio quella scarica capacitiva e non credo che tu la senta. Se metti a terra gli chassis delle utenze a 220V come norma vorrebbe succede l'incredibile..ovvero che adesso il tuo corpo puo scaricare la corrente in modo pericoloso chiudendo il circuito a terra e finalmente il differenziale salta. Ma se con una mano prendi la fase e con l'altra il neutro ti fai male e il diff non salta esattamente come prima. Il che farebbe domandare..ma non è meglio non averla proprio la terra? Beh..la norma lo imporrebbe su tutti gli impianti a 220V. Vuoi avere la sicurezza che se stai per morire per aver chiuso una fase verso terra il differenziale ti salva la vita, o vuoi confidare sul fatto che avendo 10cm di gomma nel caso in cui prendi la corrente lei non potrà mai raggiungere la terra e attraversare il tuo corpo? E' un tema dibatutto tra i tecnici ma alla fine si fa come da norma per pararsi la professione, ovvero gli chassis delle utenze a 220V vanno tutti a terra, isolati dal telaio, neutro e fase anche isolati dal telaio. Per pararsi uteriormente immagino avrai notato che i trivalenti non hanno parti in metallo raggiungibili nel'uso comune, cosi il problema non esiste proprio. In un impianto del genere se lo chassis di un utenza tocca il telaio e tu tocchi telaio e fase ti fai male, mentre se la massa se ne fosse rimasta per i fatti suoi saresti ancora vivo. NMB, esiste una casistica enorme di possibilità per farsi male con al 220V indpendentemente da dove metti al terra. Te ne ho citate alcune per farti capire la complessità della tua domanda, ti sconsiglio vivamente di modificare il tuo impianto.  
...
Grazie per la risposta molta esaustiva MA io non devo modificare l'impianto ,l'impianto non c'è devo farlo.

Giuseppe
 
22
PDR
PDR
01/12/2003 6335
Rispondi Abuso
Inserito il 13/07/2023 alle: 10:00:03
In risposta al messaggio di epsoncolor del 12/07/2023 alle 21:11:08

Grazie per la risposta molta esaustiva MA io non devo modificare l'impianto ,l'impianto non c'è devo farlo. Giuseppe  
però consentimi, pur con il massimo rispetto ti consiglierei di farci mettere mano da un professionista; dalla domanda che poni mi sembra di intuire che non sei troppo afferrato sulla materia
Paolo DR
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13/01/2006 25144
Rispondi Abuso
Inserito il 13/07/2023 alle: 10:22:50
In risposta al messaggio di epsoncolor del 11/07/2023 alle 11:30:54

La terra che arriva dalla presa esterna (quella che si collega alla colonnina) dove va collegata ? Perché ilsavavita ha solo due connessione Neutro e Fase. Grazie  Giuseppe
Concordo con PDR (che saluto).
La tua domanda (senza offesa) lascia intendere che ti mancano sia le nozioni tecniche che quelle normative, anche io ti consiglio di far fare l'impianto a chi ti rilascia una certificazione scritta e di usare il forum solo per avere qualche informazione, ma non ti cimentare nella realizzazione di impianti a 230 Volt.

La normativa è chiara e va rispettata, anche se non si concorda oppure se non si capisce da quali considerazioni elettrotecniche deriva.
Va fatto come è stabilito e basta.

Marco.
Marco

http://www.m48.it

17
epsoncolor
epsoncolor
14/12/2008 1417
Rispondi Abuso
Inserito il 16/07/2023 alle: 15:02:39
Io non ho detto che non voglio rispettare le norme, anzi, ma per poter capire chi farà l'impianto. e quindi l'informazione serve per verificare se quello che sta facendo è corretto  oppure no.

Grazie Giuseppe
20
Emme48
Emme48
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13/01/2006 25144
Rispondi Abuso
Inserito il 16/07/2023 alle: 15:29:12
In risposta al messaggio di epsoncolor del 16/07/2023 alle 15:02:39

Io non ho detto che non voglio rispettare le norme, anzi, ma per poter capire chi farà l'impianto. e quindi l'informazione serve per verificare se quello che sta facendo è corretto  oppure no. Grazie Giuseppe
Certo.

Alla fine collega una lampadina a 230 Volt tra il telaio del camper e uno dei fili di uscita dell'inverter, il differenziale deve scattare.
Digli prima che farai questa prova.
Il pulsantino prova solo l'interruttore e non l'impianto, quindi come prova di una corretta realizzazione dell'impianto non basta.

Se l'inverter è di quelli seri, avrà sicuramente allegato lo schema di come deve essere installato con un differenziale, è facile da verificare.
Questi schemi sono redatti dalle aziende produttrici in base alla normativa vigente, che essendo di derivazione elettrotecnica è praticamente uguale dappertutto, non solo in Europa.

Di solito gli inverter di marche note hanno direttamente delle predisposizioni interne, o un ponticello o un filo elettrico da spostare, dipende...

Marco.
Marco

http://www.m48.it

7
Szopen
Szopen
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06/09/2019 6706
Rispondi Abuso
Inserito il 16/07/2023 alle: 16:03:37
Con soli 7 euro acquisti un tester come questo

image(5089).png 

e come ti hanno gia` ben suggerito, puoi provare le prese e vedere se effettivamente il differenziale scatta.

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
17
epsoncolor
epsoncolor
14/12/2008 1417
Rispondi Abuso
Inserito il 16/07/2023 alle: 18:01:56
Grazie a tutti per le infornazioni

Giuseppe
8
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 16/07/2023 alle: 19:26:15
In risposta al messaggio di epsoncolor del 11/07/2023 alle 11:30:54

La terra che arriva dalla presa esterna (quella che si collega alla colonnina) dove va collegata ? Perché ilsavavita ha solo due connessione Neutro e Fase. Grazie  Giuseppe
La terra deve passare fuori dal salvavita! È proprio quello che serve a farlo scattare..la terra deve essere in comune tra tutte le prese. È di fatto un secondo neutro. Se una corrente passa per il filo di terra, il salvavita nota la mancanza sul neutro e stacca.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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