Pannellai matti a me! Consigli su pannello solare?

In risposta al messaggio di B747 del 29/04/2021 alle 00:45:02

Ciao e grazie dei consigli, parli di flessibili o semiflessibili? Quali preferire secondo te? E nel ruo esempio quindi come li hai fissati? Hai incollato l'alveolare al tetto e poi il pannello all'alveolare? 

Non so se il mio è flessibile o semiflessibile .  Onestamente ho semplicemente cercato un offerta in rete con recensioni decenti e l'ho comprato senza troppi problemi.
Pesa e costa nettamente meno di quello fornito dal concessionario ma rende uguale.

Io per comodità ho incollato prima il pannello all'alveolare e poi sul tetto.    Se però devi seguire la bombatura del tetto forse è meglio fare il contrario.
ciao Paolo
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Nel caso di pannelli di stessa potenza e tensione installati in parallelo utilizzate un diodo sul positivo oppure li collegate in parallelo secco ? 

In parallelo senza altro, i pannelli hanno ormai già il diodo nella scatoletta dell'uscita connettori.
Un altro diodo servirebbe solo ad avere un elemento in più che si può interrompere ed un calo di tensione dello 0.5/0,7V

Parallelo 1 diodo, in serie 2 diodi

Io i miei 2 mono da 140 W li ho collegati in parallelo senza mettere diodi, avendo letto che per due pannelli e su queste potenze non ce ne sia bisogno e avendo poi riscontrato che non si vedono cali di corrente anche in caso di pannelli illuminati diversamente.
Però mi pare che di solito i diodi contenuti nella scatola siano due e di bypass, almeno sui miei dallo schema era così.

In risposta al messaggio di B747 del 29/04/2021 alle 15:50:53

che alveolare hai utilizzato (che spessore)? e per fissare entrambi Sikaflex 521? Non è che hai una foto del lavoro? Grazie ancora

Ho usato alveolare da 3mm comprato al brico.
Per incollare và bene sia il sikaflex che altri prodotti con le stesse caratteristiche.
Il passacavo che ho usato io ha il coperchio apribile con 4 viti ma è utilizzabile solo su un camper classico. Dato che hai il tetto a soffietto devi usarne uno il più piccolo possibile.
Adesso non posso fare foto perché ho il camper in rimessaggio.  Il lavoro comunque è semplice . La parte più impegnativa è fare passare il cavo.
ciao Paolo

Omamma, io sono perito chimico e ho iniziato la mia vita lavorativa facendo il tornitore, per cui ele... solo da user, ma se un diodo c'è già duplicarlo non ha senso...ne in serie, ne in parallelo...ma: se dopo aver pagato e ricevuto i pannelli chiedo al costruttore se devo inserire un diodo (dopo aver letto troppi post su Col) e questo mi dice di no, che tanto li avrei pagati e mi sarei sbattuto io, vuol dire no.
Diverso è il discorso di pannelli con stringhe interne che non abbiano già solo 2 (2) diodi di serie, invece dei 3 necessari tipo gli half cut, o nel caso di  stringhe civili.
Non volendo parafrasare il defunto della scalinata potëmkin, l'avelolare trattiene il calore a danno del pannello...
Per esperienza personale i flessibili devono distanziarsi, non per il Covid, almeno 20mm dal tetto, ora devo staccarli tutti perchè ho solo 10mm ed un innalzamento della temperatura del cielo camper di 3/4° dove ci sono i pannelli

In risposta al messaggio di enzov1100 del 29/04/2021 alle 21:15:30

Omamma, io sono perito chimico e ho iniziato la mia vita lavorativa facendo il tornitore, per cui ele... solo da user, ma se un diodo c'è già duplicarlo non ha senso...ne in serie, ne in parallelo...ma: se dopo aver pagato

e ricevuto i pannelli chiedo al costruttore se devo inserire un diodo (dopo aver letto troppi post su Col) e questo mi dice di no, che tanto li avrei pagati e mi sarei sbattuto io, vuol dire no. Diverso è il discorso di pannelli con stringhe interne che non abbiano già solo 2 (2) diodi di serie, invece dei 3 necessari tipo gli half cut, o nel caso di  stringhe civili. Non volendo parafrasare il defunto della scalinata potëmkin, l'avelolare trattiene il calore a danno del pannello... Per esperienza personale i flessibili devono distanziarsi, non per il Covid, almeno 20mm dal tetto, ora devo staccarli tutti perchè ho solo 10mm ed un innalzamento della temperatura del cielo camper di 3/4° dove ci sono i pannelli

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Per quel che ne so, ci sono schemi abbastanza diversi.
I pannelli "12V" sono una stringa di 36 celle in serie, di solito abbinate a due diodi di by pass sulle sottostringhe da 18.
I residenziali da 60-72 celle in serie con 3 o più diodi di b.p.
Gli half-cut mi pare consistano in un parallelo di due stringhe di "mezze-celle" all'interno di un solo modulo (credo per ridurre i danni di ombre parziali), quindi può darsi che abbiano già nello scatolo anche due diodi di blocco per i due "sub-moduli" (termine inventato al momento).
Francamente degli half cut non mi sono interessato gran che, dato che il parallelo l'ho realizzato con 2 pannelli da 36 e mi va bene così. Senza diodi di blocco, come dicevo.
Al prossimo camper, se ce ne sarà un altro, vedremo 

 

Le celle "quadrate" sono da 0,6/0,7 V, i pannelli tipo i flessibili da 32/36 celle sono es 36x0.6=21.6V (12V nominali) sono un'unica serie con un solo diodo nella scatoletta; le stesse semi celle diventano es. 72x0.65=48 V (24V nominali) sempre unica serie con un diodo finale.

A parte gli 0.65v generati fa una cella e "moltiplicati" per il N. di celle, che fin lì ci siamo, però non c'entra ancora con i diodi di vario tipo.
Pannello "da camper”: 36 celle in serie, di solito. 
Pannello ”residenziale”: 60-72 celle in serie. 
Per evitare che un'ombra parziale anche su una sola cella comprometta (dato che le celle sono in serie) la resa dell'intero pannello, si parzializza questo in sottostringhe a ognuna delle quali si pone in antiparallelo un diodo, che "taglia fuori" l'intera sottostringa ai capi della quale si trova,  in caso di corrente inversa. Converrebbe quindi metterne uno per ogni singola cella, ma complica e costa, quindi se ne mette 2 o 3 nei pannelli 36 celle e 3 o 4 nei pannelli 60-72 celle. Nei miei ce ne sono due,  in altri non so.
Questi NON sono i diodi di blocco, che vanno invece serie all'intera serie di celle cioè all'intero pannello se lo mettiamo in parallelo con un altro. Non so se  alcuni pannelli abbiano invece un diodo di blocco nello scatolo.

Gli Half-cut dividono le celle in due e con queste mezze celle realizzano due stringhe in parallelo, in un certo senso due pannelli in // "intersecati" fisicamente, condividendo i diodi di bypass. Ad es. anzichè avere una serie di 60 celle come i residenziali std, un HC ha due serie da 60 mezze celle, a loro volta messe in parallelo tra loro. I diodi di by pass, che potrebbero ad es. essere 3 ognuno dei quali si pippa 20 celle, saranno 3 ognuno dei quali si pippa 20+20 mezze celle.
Sul parallelo delle 60+60 mezze celle si possono mettere due diodi di blocco, come si fa sul parallelo tra pannelli "fisici”. Suppongo che questi diodi di blocco interni negli HC ci siano, era appunto la cosa che non ho approfondito, anche perchè la mia configurazione non è quella.
Questo è quanto ho capito io, se sbaglio mi corriggerete, come disse quel tale 
 

Qualunque diodo è di blocco, sia per l'intero pannello, sia per la stringa singola del pannello; se tu mettessi un diodo per ogni cella (salvo che sia un ideal diode), data la caduta di tensione provocata da diodo, avresti rendimento pari a zero.
A proposito, la cella fotovoltaica è di per se un diodo.

Scusa Enzo, ma non è lo stesso mettere un diodo in serie all'intero pannello (o serie di p.),  oppure metterne un paio in (anti) parallelo alle stringhe parziali del pannello.



Nel primo caso "inibisce" completamente il pannello alla corrente inversa.
Nel secondo caso bypassa la sottostringa improduttiva dando una "scorciatoia" alla corrente diretta, come se il pannello avesse meno celle.

Comunque per me va benissimo comunque la si voglia interpretare 

Sono d'accordo con te in questo caso, io mi riferivo a questa affermazione: "I pannelli "12V" sono una stringa di 36 celle in serie, di solito abbinate a due diodi di by pass sulle sottostringhe da 18."
Se tu bypassi mezzo pannello di celle in serie che cosa ti resta? tensione di 6V nominali?

Non so che dirti, penso che lo scopo sia più preservare la famigerata cella in ombra degli effetti dell'hot-spot che garantire produttività con una cella in ombra. Per quello si dovrebbe appunto avere più diodi di BP, limitando così il numero di celle della stringa bypassata. Ma pare che il numero di 18 per diodo vada bene.

Può essere proprio tu abbia ragione, io vado a spada tratta sulle cose che, in negativo o positivo ho provato di persona sperimentalmente, sul resto, non essendo un esperto ci devo ragionare su, meglio anche se qualcuno mi aiuta.
Dicevo che è inutile inserire il diodo se il costruttore, tutti ormai credo lo installino già, duplicarlo non ha senso.
Non avrei mai pensato che esistessero pannelli a 12V da 32/36 celle assemblati in due stringhe con diodi di bypass; certo se il diodo di blocco il costruttore non l'ha previsto bisogna sicuramente metterlo, è strano comunque che abbia avuto la finezza di dividere il pannello in due stringhe per salvaguardarlo da ombre ma non abbia previsto quello di blocco.
Avevo sentito di pannelli da 24V separati in due stringhe, che potevano quindi, modificando il collegamento nella scatoletta di connessione, essere messe in parallelo od in serie.

Tornando ai casi nostri, cioè a potenze e numero di pannelli da camper, e all'esperienza pratica:

- quando avevo montato, prima su un Arcadia 3.5 e poi su un Oasi 580, due pannelli Helios in //, avevo telefonato in Helios e mi avevano detto di connettere in parallelo secco senza diodi

In risposta al messaggio di Armando del 30/04/2021 alle 16:43:49

Scusa Enzo, ma non è lo stesso mettere un diodo in serie all'intero pannello (o serie di p.),  oppure metterne un paio in (anti) parallelo alle stringhe parziali del pannello. Nel primo caso inibisce completamente

il pannello alla corrente inversa. Nel secondo caso bypassa la sottostringa improduttiva dando una scorciatoia alla corrente diretta, come se il pannello avesse meno celle. Comunque per me va benissimo comunque la si voglia interpretare 

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Questo schema che hai messo è corretto.


Tutti i diodi che si vedono non sono funzionali ma sono dispositivi di sicurezza e come tali intervengono (se intervengono) solo in casi particolari e rari, proprio come i fusibili.
E proprio come nel caso dei fusibili funziona anche senza, ma se si verificano certi eventi non ci sono protezioni.

I diodi di by-pass possono essere di quelli normali di potenza (sono già integrati nel pannello, messi dal costruttore) ma quelli di blocco esterni dobbiamo metterli noi e devono essere Shoktty perché lavorano sempre, anche senza che si verifichi l'evento per il quale sono stati messi, quindi si deve limitare la perdita di potenza utilizzando quella tipologia costruttiva che ha una basa caduta di tensione, ma solo per correnti basse rispetto a quelle massime sopportabili dal diodo, per cui vanno sovradimensionati.

Negli impianti elettrici ben fatti, nulla deve essere tralasciato e si deve prevedere e prevenire tutto quello che potrebbe accadere, anche se si pensa che sia un evento raro o rarissimo.

Nel caso di un singolo pannello installato il diodo di blocco è di solito già presente all'interno dei regolatori per pannello fotovoltaico, quindi non serve metterlo... molti regolatori evidenziano la presenza di questo componente spesso definendolo diodo di non ritorno.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 01/05/2021 alle 07:17:07

Questo schema che hai messo è corretto. Tutti i diodi che si vedono non sono funzionali ma sono dispositivi di sicurezza e come tali intervengono (se intervengono) solo in casi particolari e rari, proprio come i fusibili.

E proprio come nel caso dei fusibili funziona anche senza, ma se si verificano certi eventi non ci sono protezioni. I diodi di by-pass possono essere di quelli normali di potenza (sono già integrati nel pannello, messi dal costruttore) ma quelli di blocco esterni dobbiamo metterli noi e devono essere Shoktty perché lavorano sempre, anche senza che si verifichi l'evento per il quale sono stati messi, quindi si deve limitare la perdita di potenza utilizzando quella tipologia costruttiva che ha una basa caduta di tensione, ma solo per correnti basse rispetto a quelle massime sopportabili dal diodo, per cui vanno sovradimensionati. Negli impianti elettrici ben fatti, nulla deve essere tralasciato e si deve prevedere e prevenire tutto quello che potrebbe accadere, anche se si pensa che sia un evento raro o rarissimo. Nel caso di un singolo pannello installato il diodo di blocco è di solito già presente all'interno dei regolatori per pannello fotovoltaico, quindi non serve metterlo... molti regolatori evidenziano la presenza di questo componente spesso definendolo diodo di non ritorno. Marco.

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Marco scusa una cosa ma con i diodi di by-pass messi così di potenza non si genera nulla.
modifica: ho fatto il vaccino ieri e mi sa che mi sto rinco...
Lo schema è corretto.