Pannelli solari con Watt diversi

In risposta al messaggio di Carolainz73 del 19/02/2025 alle 14:52:25

Grazie infinite per l'aiuto Ciro, è un ottima soluzione. Farò così.

Scusa, ma come?
Mettere in serie i 2 pannelli da 120 W: benissimo.
Ma mettendo in serie il 100 e il 140 si ha la corrente del 100 W: è come buttar via i 40 W in più del secondo.
Comunque i Watt abbondano, quindi poco male
 

In risposta al messaggio di Carolainz73 del 19/02/2025 alle 18:59:58

Ciao Armando, come pensi di inserire il 140w + 100w i 2 da 120w ok x la serie. sono entrato in confusione, hai ragione butterei 40w con il 100 in serie. Come la vedi così?: 100w + 140w= in parallelo. 120w + 120w=in serie. dopodiche i positivi e negativi giù nel mppt da 100v 50A oppure?

No, così non puoi, ti ritrovi una stringa da 24 V nominali e due pannelli da 12 V nominali. Non li puoi mettere in ingresso in un solo regolatore.

Quindi
- o la soluzione che ha proposto Szopen (serie 120+120) in parallelo con (serie 100+140) pur perdendo qualcosa, poco comunque.
-  o (parallelo di 120+120) in serie con (parallelo di 100+140), che è un po' più strana, teoricamente non si perde nulla ma bisognerebbe provare.

Soluzione migliore sarebbe:
- parallelo o serie di 120+120 su un regolatore
- parallelo di 100+140 su un secondo regolatore
.. ma avendo già un 50 A non pare il caso

In risposta al messaggio di Carolainz73 del 19/02/2025 alle 23:17:23

Grazie Armando, per aver dato una soluzione, per questa combinazione tra di loro strana. Penso che sia la conclusione più appropriata, per il materiale che mi ritrovo da installare. Grazie. Giuseppe.

Mah, tutto sommato direi che la "soluzione Szopen" mi pare più sicura anche se si perde qualche Watt.  Alla fine hai  440 W che non è poco.
Metterei anche dei diodi di blocco in serie a ognuna delle due "stringhe" 
Buon lavoro

In risposta al messaggio di Carolainz73 del 19/02/2025 alle 18:59:58

Ciao Armando, come pensi di inserire il 140w + 100w i 2 da 120w ok x la serie. sono entrato in confusione, hai ragione butterei 40w con il 100 in serie. Come la vedi così?: 100w + 140w= in parallelo. 120w + 120w=in serie. dopodiche i positivi e negativi giù nel mppt da 100v 50A oppure?

Una nota, qualunque soluzione deciderai di adottare, il negativo del pannello piu piccolo, ovvero, quello del pannello da 100 Wp devi assicurarti che sia quello che andra collegato al morsetto negativo del regolatore di carica.

Per cui, il collegamento in serie tra i 2 pannelli diversi sarà: positivo del pannello da 100 a negativo del pannello da 140.

In questo modo non perderai nulla.

Ciro.

In parallelo i pannelli devono avere la stessa tensione.
In serie i pannelli devono avere la stessa corrente.

Speravo che almeno le regole di base dell'elettrotecnica fossero fuori discussione.
100 e 140 possono essere messi solo in parallelo perché con potenze diverse e tensioni uguali hanno sicuramente correnti diverse tra loro.

Ecco lo schema elettrico corretto per abbinare i pannelli con quelle potenze e le tensioni tutte uguali tra loro.

Si viene giù dal tetto con cavi da 6 mmq di tipo  H1Z2Z2-K

Comunque è una configurazione rischiosa, se un pannello si guasta viene fuori uno sbilanciamento importante.
La soluzione ideale sarebbe avere 4 pannelli in parallelo tra loro ma con 4 diodi Schottky di protezione sovradimensionati per avere perdite di potenza insignificanti..

... ma si deve verificare se la corrente massima risultante può essere sopportata dall'ingresso del regolatore MPPT, quel valore limite è scritto chiaro sul manuale tecnico allegato.

In entrambi i casi si tratta di configurazioni non ottimali, la prima è a rischio di sbilanciamento, la seconda lavora con tensioni basse e correnti alte.
Se il regolatore non fosse già stato acquistato si potevano fare due impianti separati da 100+140 Watt in parallelo il primo e 120+120 Watt in parallelo il secondo con due regolatori separati, ad esempio due WRM20 della Western.

In risposta al messaggio di Emme48 del 21/02/2025 alle 08:36:59

In parallelo i pannelli devono avere la stessa tensione. In serie i pannelli devono avere la stessa corrente. Speravo che almeno le regole di base dell'elettrotecnica fossero fuori discussione. 100 e 140 possono essere

messi solo in parallelo perché con potenze diverse e tensioni uguali hanno sicuramente correnti diverse tra loro. Ecco lo schema elettrico corretto per abbinare i pannelli con quelle potenze e le tensioni tutte uguali tra loro. Si viene giù dal tetto con cavi da 6 mmq di tipo H1Z2Z2-K Comunque è una configurazione rischiosa, se un pannello si guasta viene fuori uno sbilanciamento importante. La soluzione ideale sarebbe avere 4 pannelli in parallelo tra loro ma con 4 diodi Schottky di protezione sovradimensionati per avere perdite di potenza insignificanti.. ... ma si deve verificare se la corrente massima risultante può essere sopportata dall'ingresso del regolatore MPPT, quel valore limite è scritto chiaro sul manuale tecnico allegato. In entrambi i casi si tratta di configurazioni non ottimali, la prima è a rischio di sbilanciamento, la seconda lavora con tensioni basse e correnti alte. Se il regolatore non fosse già stato acquistato si potevano fare due impianti separati da 100+140 Watt in parallelo il primo e 120+120 Watt in parallelo il secondo con due regolatori separati, ad esempio due WRM20 della Western.

...

Le regole di base a volte possono essere infrante, collegare in serie un pannello da 100W ad uno da 140W è possibile, non accade niente di disastroso il comportamento sarà uguale a quello dei 2 pannelli da 120 in serie. 

Poniamo una leggera ombra su uno dei pannelli della serie composta dai 2 da 120W il risultato sarà lo stesso.

Avevo fatto diversi test proprio su questo, aprendo anche un 3D sullo sfatare il mito di non poter collegare in serie pannelli diversi tra loro, l'ho fatto e con ottimi risultati.

La mia configurazione sul tetto ( causa spazio) si compone di 2 linee, una prima linea e composta da un pannello da 455W cui sono stati collegati in parallelo 2 pannelli da 100W tra loro in serie, capita spesso che uno dei 2 "piccolini" vada in ombra, cio non inficia minimamente sul rendimento del pannello da 455W.

Servono obbligatoriamente dei diodi di blocco, un 'ultima considerazione, NON È la corrente massima a doversi verificare bensì la tensione massima (nel caso del nostro amico e di 100V) la corrente generata dalla potenza/tensione W/V del pannello essere molto più alta e viene tagliata dal regolatore, generalmente la potenza massima applicabile ad un regolatore per sistemi a 12V corrisponde a alla stessa potenza per i sistemi a 24V, e lecito ed utile prendere questa considerazione qualora non si riesca a trovarne corrispondenza nella scheda tecnica del regolatore e/o nei dati di riferimento forniti in qualsiasi altro modo dal costruttore, info web, depliant, brochure etc.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 21/02/2025 alle 10:04:50

Le regole di base a volte possono essere infrante, collegare in serie un pannello da 100W ad uno da 140W è possibile, non accade niente di disastroso il comportamento sarà uguale a quello dei 2 pannelli da 120 in serie. 

Poniamo una leggera ombra su uno dei pannelli della serie composta dai 2 da 120W il risultato sarà lo stesso. Avevo fatto diversi test proprio su questo, aprendo anche un 3D sullo sfatare il mito di non poter collegare in serie pannelli diversi tra loro, l'ho fatto e con ottimi risultati. La mia configurazione sul tetto ( causa spazio) si compone di 2 linee, una prima linea e composta da un pannello da 455W cui sono stati collegati in parallelo 2 pannelli da 100W tra loro in serie, capita spesso che uno dei 2 piccolini vada in ombra, cio non inficia minimamente sul rendimento del pannello da 455W. Servono obbligatoriamente dei diodi di blocco, un 'ultima considerazione, NON È la corrente massima a doversi verificare bensì la tensione massima (nel caso del nostro amico e di 100V) la corrente generata dalla potenza/tensione W/V del pannello essere molto più alta e viene tagliata dal regolatore, generalmente la potenza massima applicabile ad un regolatore per sistemi a 12V corrisponde a alla stessa potenza per i sistemi a 24V, e lecito ed utile prendere questa considerazione qualora non si riesca a trovarne corrispondenza nella scheda tecnica del regolatore e/o nei dati di riferimento forniti in qualsiasi altro modo dal costruttore, info web, depliant, brochure etc. Ciro.

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Puoi collegre in serie due pannelli di ugale tensione e potenza diversa 100W e 140W, ma che si comportino come due da 120W in serie non mi torna.

La pova pratica RIGOROSA si fa in una stanza chiusa con luce artiiciale fissa, poi si provano separatamente quello da 100W e quello da 140W su un carico fittizio, se mettendoli in serie la potenza è uguale alla loro somma come singoli e tutte le prove vengono fatte alla stessa temperatura, allora hai ragione.

L'ingresso di un regolatore MPPT ha la limitazione sia in tensione che in corrente, con 4 pannelli in parallelo va verificata.
I miei MPPT WRM20 erogano fino a 20A sia con BS a 12V che 24V.
In "ingresso pennello" accettano da 20V (40V con BS a 24V) fino a 100V ma non oltre 19A.
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 21/02/2025 alle 11:28:33

Puoi collegre in serie due pannelli di ugale tensione e potenza diversa 100W e 140W, ma che si comportino come due da 120W in serie non mi torna. La pova pratica RIGOROSA si fa in una stanza chiusa con luce artiiciale fissa,

poi si provano separatamente quello da 100W e quello da 140W su un carico fittizio, se mettendoli in serie la potenza è uguale alla loro somma come singoli e tutte le prove vengono fatte alla stessa temperatura, allora hai ragione. L'ingresso di un regolatore MPPT ha la limitazione sia in tensione che in corrente, con 4 pannelli in parallelo va verificata. I miei MPPT WRM20 erogano fino a 20A sia con BS a 12V che 24V. In ingresso pennello accettano da 20V (40V con BS a 24V) fino a 100V ma non oltre 19A.  

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Leggi bene, ho scritto che si comportano in egual modo se uno dei 2 pannelli da 120 rimane in ombra, in questo caso possiamo ritrovarci ad empio in una situazione pari ad  un pannello da 80 W in serie ad uno da 120 con relativa differenza di tensione e di corrente tra i 2. 

si, le prove erano state fatte più o meno come dici, solo allora ho potuto constatare che i 2 pannelli da 100W in serie non avrebbero causato problemi al parallelo col pannelllone da 455W qualora uno dei 2 “piccini” si ritrovasse all’ombra. 

Questa la mia idea:



Da notare che i 4 diodi posti a fianco dei pannelli sono in realtà quelli di by-pass presenti nelle scatole di collegamento dietro ai pannelli per cui, non serve metterli. 

Serve però metterne 2 da 15-20A sui positivi paralleli prima dell’ingresso al regolatore, che in questo caso accetta una corrente fino a 50A. 

Con questo tipo di collegamento se una delle 2 linee di pannelli avesse un problema non inficierebbe sulla funzionalità dell'altra, viceversa, ponendoli  prima in parallelo e poi in serie potrebbe non funzionare nulla.

Non a caso i classici pannelli denominati "Half Cut" sono internamente collegati in serie e non in parallelo.

Lo schema con i 4 pannelli in parallelo sarebbe preferibile ma, sappiamo bene che rende molto meno se collegati ad un regolatore Victron, causa la tardiva attivazione dello stesso per i famosi 5V di differenza alla batteria.

Ciro. 

In risposta al messaggio di Szopen del 21/02/2025 alle 11:46:28

Leggi bene, ho scritto che si comportano in egual modo se uno dei 2 pannelli da 120 rimane in ombra, in questo caso possiamo ritrovarci ad empio in una situazione pari ad  un pannello da 80 W in serie ad uno da 120 con relativa

differenza di tensione e di corrente tra i 2.  si, le prove erano state fatte più o meno come dici, solo allora ho potuto constatare che i 2 pannelli da 100W in serie non avrebbero causato problemi al parallelo col pannelllone da 455W qualora uno dei 2 “piccini” si ritrovasse all’ombra.  Questa la mia idea: Da notare che i 4 diodi posti a fianco dei pannelli sono in realtà quelli di by-pass presenti nelle scatole di collegamento dietro ai pannelli per cui, non serve metterli.  Serve però metterne 2 da 15-20A sui positivi paralleli prima dell’ingresso al regolatore, che in questo caso accetta una corrente fino a 50A.  Con questo tipo di collegamento se una delle 2 linee di pannelli avesse un problema non inficierebbe sulla funzionalità dell'altra, viceversa, ponendoli  prima in parallelo e poi in serie potrebbe non funzionare nulla. Non a caso i classici pannelli denominati Half Cut sono internamente collegati in serie e non in parallelo. Lo schema con i 4 pannelli in parallelo sarebbe preferibile ma, sappiamo bene che rende molto meno se collegati ad un regolatore Victron, causa la tardiva attivazione dello stesso per i famosi 5V di differenza alla batteria. Ciro. 

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L'errore è stato quello di comprare l'MPPT e solo dopo capire(chiedere) come fare.

In risposta al messaggio di Emme48 del 21/02/2025 alle 12:30:39

L'errore è stato quello di comprare l'MPPT e solo dopo capire(chiedere) come fare.

Ovvio, altrimenti dove sarebbe la novità?

Sto valutando il sistema di integrare 2 pannelli semi flessibili da 130W sulla mansarda, il posizionamento li renderebbe leggermente inclinati verso il fronte, posizione efficace soprattutto fino a tarda sera parcheggiando col muso protratto ad ovest, verso il tramonto, i pannelli andranno a 2 singoli regolatori Western Wmarine10.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 21/02/2025 alle 13:36:05

Ovvio, altrimenti dove sarebbe la novità? Sto valutando il sistema di integrare 2 pannelli semi flessibili da 130W sulla mansarda, il posizionamento li renderebbe leggermente inclinati verso il fronte, posizione efficace

soprattutto fino a tarda sera parcheggiando col muso protratto ad ovest, verso il tramonto, i pannelli andranno a 2 singoli regolatori Western Wmarine10. Ciro.

...

Si tratta di una soluzione "di lusso", nel senso buono.
I Vmarine 10 sono tra i pochissimi regolatori MPPT che funzionano con qualsiasi tensione in ingresso.

Se tu li mettessi in serie e usassi un solo WRM20?
In fondo sono pannelli in aggiunta, la ridondanza la fa l'impianto attuale, inoltre risparmieresti anche due fili dal tetto alla cellula.
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 21/02/2025 alle 16:50:11

Si tratta di una soluzione di lusso, nel senso buono. I Vmarine 10 sono tra i pochissimi regolatori MPPT che funzionano con qualsiasi tensione in ingresso. Se tu li mettessi in serie e usassi un solo WRM20? In fondo sono pannelli in aggiunta, la ridondanza la fa l'impianto attuale, inoltre risparmieresti anche due fili dal tetto alla cellula.  

Ci avevo pensato, tra l’altro il Wrm20 c’è l’ho già, al momento vi è connesso un pannello da 150W. potrei mettere a questi un Wmarine10 ma volevo sfruttare meglio l’inclinazione della mansarda con appunto 2 regolatori capaci di produrre ancora qualcosa pur ricevendo una bassissima tensione dai pannelli che come sai possono essere fino a soli 5V. 

Ciro.