Pannelli solari diversi

Ecco cosa si trova sulle pagine WEB della SOLBIAN che produce pannelli solari flessibili per nautica e camper:

Marco.
 

In risposta al messaggio di luto58 del 13/07/2021 alle 10:53:50

Infatti ne stò aspettando 2. Uno per ogni pannello. Solo che arriveranno in agosto e io sarò già in ferie oltremare.  Li monterò quando rientro a fine mese. Per ora vado così, tanto dove sarò io ci sarà il sole sempre in quanto non ci sono alberi o impedimenti vari.

Si, perfetto.
Quelli sono veramente semplici da installare, anche se personalmente preferisco portare i fili all'interno del camper, senza interruzioni con giunzioni (seppur di qualità) e poi fare i cablaggi in un posto accessibile e... fresco oltre che in ambiente protetto dalle intemperie.

Io avrò due pannelli e due regolatori e il problema non mi tocca.

Però sono interessato al tuo raffrescante da 70 Watt... che roba è? 
Come funziona?

Marco.

In risposta al messaggio di enzov1100 del 13/07/2021 alle 10:43:47

Pannello civile, ho sempre detto che parlo di pannelli per camper, ho sempre detto che un conto sono gli impianti civili che poi arrivano a 230V o 400V, altra cosa sono gli impianti dei camper; non penso che uno metta 10/100 pannelli di questo tipo sul tetto del camper...

Nella maggior parte delle junction box non ci sono i diodi di blocco, quest'ultimi devono essere integrati (se serve) tramite accessori come quello messo in foto da Emme48 (civile o camper o nautica che sia). I connettori MC4 per ovvie ragioni devono essere almeno IP67.

Una precisazione: Nei sistemi civili, se ci sono abbastanza moduli, si cerca di avere una tensione tra i 600 e 800 V lato della continua poichè in quel range di tensione l'inverter ha la curva con massima efficienza. Sono rari i casi dove la tensione è inferiore a 400 V lato continua.

In risposta al messaggio di enzov1100 del 13/07/2021 alle 10:43:47

Pannello civile, ho sempre detto che parlo di pannelli per camper, ho sempre detto che un conto sono gli impianti civili che poi arrivano a 230V o 400V, altra cosa sono gli impianti dei camper; non penso che uno metta 10/100 pannelli di questo tipo sul tetto del camper...

No dal punto di vista di mettere diodi di protezione non sono "altra cosa".
Quelli "da batteria 12 V" sono di solito a 36 celle e i diodi di Bypass (teoricamente una per cella) vengono messi su substringhe di 18, quindi ce ne sono 2.
Quelli residenziali sono di solito a 60/72 celle e i diodi di BP vengono messi ogni 20/24 celle, quindi sono in genere 3.
Ma concettualmente non cambia nulla.

Documentazione che dica che nella scatola di giunzione ci siano diodi di blocco non ne ho vista.
Già il fatto che ce ne siano due dovrebbe far venire il dubbio (blocco ne basta 1). Idem il fatto che il fabbricante non può sapere se verrà montato in parallelo (in cui eventualmente servono i diodi di blocco) o in che altro modo.

Comunque ecco qui screen-shots di un paio di documenti, uno divulgativo e uno specifico di un pannello commerciale

In risposta al messaggio di il tornitore del 13/07/2021 alle 12:34:21

Nella maggior parte delle junction box non ci sono i diodi di blocco, quest'ultimi devono essere integrati (se serve) tramite accessori come quello messo in foto da Emme48 (civile o camper o nautica che sia). I connettori

MC4 per ovvie ragioni devono essere almeno IP67. Una precisazione: Nei sistemi civili, se ci sono abbastanza moduli, si cerca di avere una tensione tra i 600 e 800 V lato della continua poichè in quel range di tensione l'inverter ha la curva con massima efficienza. Sono rari i casi dove la tensione è inferiore a 400 V lato continua.

...

Quando ho parlato di tensioni in uscita di 230V o 400V intendevo AC, le tensioni poi di utilizzo, che sui camper sono 12V, va bene, DC; per me impianti molto diversi tra di loro, per mille motivi che avevo già elencato.
Che dire, evidentemente io ho sempre qualcosa di diverso rispetto agli altri, meglio o peggio che sia, comunque i cinque impianti civili (fatti da tre installatori diversi, in tempi differenti, con componentistica differente) che seguo hanno tutti scaricatori da 500V, evidentemente i miei impianti sono tutti rari...oppure io sbaglio sempre tutto, ma non a leggere.
Esempio, quello del capannone, da 50kW ha 20 stringhe di pannelli da 250W 36Voc, ogni stringa da 10 pannelli in serie arriva all'armadio dei Fronius con circa 260VDC , installazione sicuramente più costosa rispetto a 10 stringhe da 20 pannelli, non credo che lo abbiano fatto per farlo pagare di più visto che è costato solo 56.000 euro, ma forse perché è meglio.
Ogni pannello da 60 celle (x 0,6V) è diviso internamente in tre stringhe con i relativi diodi di bypass; ma dei diodi di bypass interni del pannello non me ne può fregare che di meno, non so voi che ve ne facciate di questa informazione...

Le cassette sono due uguali, ho fatto nello stesso modo il collegamento con barre di rame per i pannelli sul tetto del camper

Noi non ce ne facciamo niente, salvo sapere che nei pannelli non sono già compresi i diodi di blocco

In risposta al messaggio di Armando del 13/07/2021 alle 19:34:13

Noi non ce ne facciamo niente, salvo sapere che nei pannelli non sono già compresi i diodi di blocco

Prima cosa non capisco questo astio da parte tua, se hai avuto una giornata difficile, non è qui dove sfogarsi.
Leggendo i tuoi post ti ritenevo una persona corretta, evidentemente mi sbagliavo, hai scritto:

Tutto questo per evitare che chi legge si faccia idee sbagliate.
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
Appena i documenti li mostri, si vedono.

Non ho bisogno di dimostrare le mie teorie a nessuno, non ne ho molte e le cose che posto sono frutto di studi, verifiche e test personali sul campo; a differenza di molti, non mi invento teorie e non vado a cercare sul web immagini per confermarlo: quello che so l'ho provato sul campo.
Ho quattro tipi di pannelli diversi sul tetto, tutti hanno di serie i diodi di blocco, con te bisogna precisare, uno per ogni pannello; il venditore, interpellato quando decisi di montarli in parallelo, mi disse che non era necessario inserirne un altro in serie a quello presente già nel pannello, ne ho avuto la conferma quando ho testato l'impianto, coprendo a rotazione tutti i pannelli, salvo uno, ho potuto verificare il funzionamento e la resa di ognuno singolarmente, se non avessero avuto i diodi di blocco, sempre uno per ogni pannello, la prova sarebbe stata un bel pasticcio, i pannelli totali in parallelo sono 14, non 1 o 2.

Scusa Enzo, ma visto che hai sostenuto due o tre volte (e anche tempo fa) che nei pannelli sono già presenti i diodi di blocco, ho voluto precisare che quelli nella scatola di giunzione sonο diodi di bypass.
Mi dici che non si sa leggere la documentazione (non mostrata), allora ti ho riportato due esempi di quella che si trova facilmente in rete.

Tu stai parlando di pannelli civili, io di quelli per nautica/camper, diodi di bypas nei pannelli a 12V  21Voc, dubito che ce ne siano, chiederò, sinceramente non ne capirei la necessità, ma ci sarà qualcuno che ne saprà di più al proposito; i diodi di blocco, quando ci sono di serie, male non fanno, salvo rubare 0.3/0.4V, nei pannelli che ho io sono annegati nella scatoletta di giunzione, ma visto che spesso questi pannelli sono montati in parallelo, penso li mettano per non avere resi e rotture di balle.

Io NON sto parlando di pannelli civili.
Casomai di entrambi i tipi, per i diodi è lo stesso come già detto, a parte che i diodi di BP siano 2 per i 12V e 3 per i civili che hanno più celle.

Tranqullo, ma io le foto che hai postato non riesco a leggerle, troppo piccole.
Hai idea a cosa servano i diodi di bypass all'interno del pannello?

Io li leggo col cellulare, ingrandendo.

I diodi di ByPass servono a bypassare la sottostringa di celle, a cui stanno in antiparallelo, se ai capi di questa c'è una tensione inversa, cosa possibile se le celle sono in ombra mentre il resto del pannello è al sole.
Cioè piuttosto che "ammazzare" la resa di tutto il pannello, che è fatto di celle in serie, se ne taglia fuori metà (per i 12V) o 1/3 (per i civili). Non so esattamente a che punto "scatti" la cosa. A logica dovrebbe corrispondere a una resa totale calata decisamente sotto la metà o un terzo di quella a pannello totalmente illuminato.
 

Credo ne avessimo già parlato, quando eravamo in buoni rapporti :-), ma la mia obbiezione era/sarebbe, dimmi in un pannello da 12V, che gli tagli metà tensione e lo porti a 6V, scusa ma che te ne fai?
 

Probabilmente la cosa è utile quando i pannelli sono messi in serie.

 

Vero, hai ragione, e magari me lo avevi già detto; sicuramente fanno di più i civili quando perdono un terzo e nella striga sono esclusivamente collegati in serie.
La memoria fatica, prima cercavo il cellulare, ho detto chiamo qualcuno che mi faccia uno squillo, così lo trovo...

In risposta al messaggio di enzov1100 del 13/07/2021 alle 17:17:19

Quando ho parlato di tensioni in uscita di 230V o 400V intendevo AC, le tensioni poi di utilizzo, che sui camper sono 12V, va bene, DC; per me impianti molto diversi tra di loro, per mille motivi che avevo già elencato.

Che dire, evidentemente io ho sempre qualcosa di diverso rispetto agli altri, meglio o peggio che sia, comunque i cinque impianti civili (fatti da tre installatori diversi, in tempi differenti, con componentistica differente) che seguo hanno tutti scaricatori da 500V, evidentemente i miei impianti sono tutti rari...oppure io sbaglio sempre tutto, ma non a leggere. Esempio, quello del capannone, da 50kW ha 20 stringhe di pannelli da 250W 36Voc, ogni stringa da 10 pannelli in serie arriva all'armadio dei Fronius con circa 260VDC , installazione sicuramente più costosa rispetto a 10 stringhe da 20 pannelli, non credo che lo abbiano fatto per farlo pagare di più visto che è costato solo 56.000 euro, ma forse perché è meglio. Ogni pannello da 60 celle (x 0,6V) è diviso internamente in tre stringhe con i relativi diodi di bypass; ma dei diodi di bypass interni del pannello non me ne può fregare che di meno, non so voi che ve ne facciate di questa informazione... Le cassette sono due uguali, ho fatto nello stesso modo il collegamento con barre di rame per i pannelli sul tetto del camper

...

Guardando l'ultimo preventivo fatto dopo sopralluogo (ora sono in attesa per le scartoffie del 110%) da 15 kWp con inverter Symo (trifase), 40 moduli da 375 Wp (34,5 Vpmax e 41,6 Voc) e ogni stringa ha 20 moduli in serie così da avere 690 Vdc alla Pmax (non raggiungibile nella realtà, ma ciò torna utile poichè la tensione tenderà ad essere più bassa e dunque si avvicinerà ai 600 V dove l'inverter ha l'efficienza massima); in questo caso hanno preventivato fusibili sezionatori di stringa 1000 Vdc e scaricatori anti-fulmine sempre 1000 Vdc.
Se poi l'impianto è piccolo e non si arriva alla tensione ottimale di lavoro per l'inverter è un discorso, ma in caso contrario si fa il possibile per avere la massima efficienza di conversione.
La mia era solo una precisazione. Chiuso OT

In merito alla junction box, diodi bypass e/o di blocco non credo che ci sia da aggiungere altro.. Le informazioni sono già state esplicitate.

I diodi di bypass, servono anche a eliminare/ridurre il fenomeno dell'hotspot.
Un solo diodo di bypass su un pannello da 36 celle serve a poco, se una singola cella va in ombra, tutte le altre scarichenno la loro energia circa 20Voc o 17Vmp, sulla cella in ombra ma con polarità opposta.
Un po' come accade in una batteria quando c'e' un elemento che si scarica prima degli altri, e riceve una polarizzazione inversa dal resto degli elementi.
La tensione inversa (breakdown) comincia a essere emblematica dai 12V (così letto in giro su diverse fonti), quindi 12-15v per una eventuale corrente di qualche ampere, fa cuocere irreparabilmente la cella.
Il mio pannello da 100W acquistato da un rivenditore nautico nel 2011, ha due diodi di bypass. In questo modo la massima tensione che andrebbe a tediare una cella in ombra, sarà al massimo 7-8V (1/2Vmp)
Renzo.

D'accordissimo...
Saluti.