Pannelli solari flessibili

In risposta al messaggio di pegaso_torino del 30/09/2015 alle 12:24:56

Salve a tutti, volevo chiedere se qualcuno ha gia utilizzato i nuovi pannelli policristallini  semiflessibili, ultraleggeri (22,3kg) e calpestabili. Pare che vengano incollati utilizzando un biadesivo in dotazione. Grazie Pegaso Torino  

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Ne abbiamo parlato spesso sul forum. La sintesi delle discussione è che non essendo areati sotto come quelli classici, in periodi caldi potrebbero subire una perdita di efficienza anche notevole in quanto la funzionalità dei pannelli si riduce con la temperatura.
Non ho esperienze personali a riguardo, ma mi permetto una considerazione. Con il mio pannello classico da 130w spesso già alle 9 de mattino (se la notte ho usato riscaldamento) il caricabatteria va in salvaguardia, a dimostrazione che tutto è carico  . Se il pannello caricasse la metà, il rischio al massimo sarebbe arrivare alle 11 ? Sai che differenza ...
Piuttosto, un oggetto nero incollato sul tetto potrebbe davvero scaldare tanto dentro ... ma anche qui per parlare in modo definitivo dovrei aver provato.
Li ha di recente montati un mio amico, magari poi gli chiedo, solo che lui  ne ha montato uno uno completamente sottodimensionato, (e lui è sempre entusiasta di quello che monta sul camper a prescindere) per cui anche il suo resoconto non lo ritengo affidabile.
Ma ripeto, non ho dati sperimentali diretti miei, questo è il risultato di mille speculazioni qui sul forum.
 

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di dani1967 del 30/09/2015 alle 12:37:29

Ne abbiamo parlato spesso sul forum. La sintesi delle discussione è che non essendo areati sotto come quelli classici, in periodi caldi potrebbero subire una perdita di efficienza anche notevole in quanto la funzionalità

dei pannelli si riduce con la temperatura. Non ho esperienze personali a riguardo, ma mi permetto una considerazione. Con il mio pannello classico da 130w spesso già alle 9 de mattino (se la notte ho usato riscaldamento) il caricabatteria va in salvaguardia, a dimostrazione che tutto è carico  . Se il pannello caricasse la metà, il rischio al massimo sarebbe arrivare alle 11 ? Sai che differenza ... Piuttosto, un oggetto nero incollato sul tetto potrebbe davvero scaldare tanto dentro ... ma anche qui per parlare in modo definitivo dovrei aver provato. Li ha di recente montati un mio amico, magari poi gli chiedo, solo che lui  ne ha montato uno uno completamente sottodimensionato, (e lui è sempre entusiasta di quello che monta sul camper a prescindere) per cui anche il suo resoconto non lo ritengo affidabile. Ma ripeto, non ho dati sperimentali diretti miei, questo è il risultato di mille speculazioni qui sul forum.   Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

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Se il pannello del tuo amico e' sottodimensionato e lui e' contento del risultato significa che funziona bene.

In risposta al messaggio di sergiozh del 30/09/2015 alle 13:55:10

Se il pannello del tuo amico e' sottodimensionato e lui e' contento del risultato significa che funziona bene.

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A dire il vero dopo il ritorno dalle vacanze non ci siamo sentiti, quindi non so la sua opinione.
Comunque nemmeno io sono assolutista nello stroncare questi prodotti, ho solo riportato le campane. Se cercate topic passati c'è chi si è dedicato a calcoli matematici sulle riduzioni di efficienza etc etc etc, insomma, un gran fiume di parole. Ripeto, io non so dire. Non sono uno smanettone, ma se riuscissi a farlo con le mani mie ne metterei uno insieme al mio per vedere se mi da ulteriori vantaggi, sempre che sia tangibile l'aggiunta rispetto a un 130w. Almeno avrei il conforto dell'esperienza sul campo.
Sarebbe un bell'articolo per una rivista.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

è vero, la tecnologia avanza infatti sono allo studio molte cose intorno al fotovoltaico:
un esempio potrebbe essere le finestre con immerse celle semitrasparenti che offrirebbero una notevole metratura di prodotto fotovoltaico.
ma non solo​ si guarda al sole come fonte di energia, anche all'aria, è infatti allo studio una sorta di reutilizzo di tutta l'aria mossa durante la marcia del veicolo; una serie di eliche a sviluppo tangenziale poste in tutti quei punti in cui maggiore è il vortice che si crea, possono generare fino a 1 kw di energia elettrica.
ma nello scenario delle nuove tecnologie non poteva mancare la veranda a celle solari flessibili, nella sua grandezza standard e cioè 5 metri per 2,5 è in grado di generare una grande quantità di energia che viene immagazzinata in "leggerissime" batterie al litio, di cui tra l'altro si cominciano a trovare elementi commerciali.

ormai la fantasia non ha più freni e la realizzazione è a portata di mano.

saluti
​​​
Raimondo & Giovanna

Ciao, quella delle eliche mi mancava.... anche se non mi convince il concetto, perche' per muovere un'elica occorre il vento e l'elica oppone resistenza e quindi di conseguenza aumenta i consumi del mezzo. La produzione piu' efficiente di energia a veicolo in moto e' quella con l'alternatore , ovviamente oltre a quella dei pannelli solari.
Parliamo dei flessibili. Io sul tetto ho 2 pannelli da 100W uno tradizionale e uno flessibile. Il flessibile e' incollato sul tetto l'altro e' sollevato sul suo telaio.
Ho messo il flessibile sul lato della scaletta, in modo da poter salire sul tetto in quanto non avevo altro spazio di installazione.
Il flessibile ha un peso del tutto trascurabile e questo e' importante, in quanto 10-20 kg sul tetto influenzano la dinamica del veicolo piu' di 80kg nel gavone.
Come resa, non ho notato alcuna differenza, considera che ciascun pannello arriva in un box dove ho messo i diodi e da li va al regolatore. Posso staccare selettivamente i pannelli dal regolatore e , in ogni condizione, ho visto che caricano con la stessa corrente.
Invece ti posso confermare che mettendo una mano in corrispondenza del tetto sotto il flessibile, si sente piu' caldo rispetto a sotto il tradizionale. La differenza e' avvertibile nelle calde giornate estive sotto irraggiamento diretto.
 
Andrea IW5CI

Come probabilmente avrete letto ho montato sul tetto oltre 300 Wp
i Pannelli FV Diamante
in acciaio inox -flessibili-pedonabili ed infrangibili
con garanzia di 25 anni (e non di 2-3 dei Solbian sintetici )
Non ho mai avuto problemi di surriscaldamento avendoli distanziati
di 15 mm.con un mio accorgimento e dopo aver comunicato in fabbrica
ora sono disponibili con Ventitation box montato (allo stesso prezzo)
Il costo circa il 50 % in più dei soliti in vetro.

https://forum.camperonline.it/t...

http://www.torrisolare.it/pdf/D...

Chi ne fosse interessato mandi una mail.
Franco

Ps: Quasi tutti i tetti della Expo sono con Diamante incollato direttamente al tetto!
solo sull'auditorium ci sono oltre 70 KWp

In risposta al messaggio di pegaso_torino del 30/09/2015 alle 17:46:41

Grazie tutti x le risposte!, per franco49tn , ma leggendo il pdf di Diamante sembra che il modulo da 100w pesi 7kg corretto?

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Esatto il peso è circa la metà di quelli in vetro
ma essendo un foglio di acciaio inox da 3 mm
è plausibile che pesi più di uno di plastica leggera!
Il normale non ventilato circa 1 kg. meno.

Franco

@franco49tn, scusa Franco io sarei interessato a questo impianto con moduli FV diamante e sfrutterei volentieri la tua esperienza; se puoi spiegarmi anche com'è tutto il tuo impianto te ne sarei grato, se hai inoltre una o due batterie. Ti ringrazio in anticipo, attendo tue notizie.
Buona serata Giampaolo.

In risposta al messaggio di piluspili del 30/09/2015 alle 18:02:37

@franco49tn, scusa Franco io sarei interessato a questo impianto con moduli FV diamante e sfrutterei volentieri la tua esperienza; se puoi spiegarmi anche com'è tutto il tuo impianto te ne sarei grato, se hai inoltre una o due batterie. Ti ringrazio in anticipo, attendo tue notizie. Buona serata Giampaolo.

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Mandami una mail e ti risponderò con tutte le precisazioni
del caso e gli allegati ( che sul forum non si possono inserire)

Franco 

per la tua esperienza franco questi diamanti producono quel che promettono d'estate sotto il sole o con la temperatura che sale producono molto meno ?

In risposta al messaggio di dani1967 del 30/09/2015 alle 15:26:32

A dire il vero dopo il ritorno dalle vacanze non ci siamo sentiti, quindi non so la sua opinione. Comunque nemmeno io sono assolutista nello stroncare questi prodotti, ho solo riportato le campane. Se cercate topic passati

c'è chi si è dedicato a calcoli matematici sulle riduzioni di efficienza etc etc etc, insomma, un gran fiume di parole. Ripeto, io non so dire. Non sono uno smanettone, ma se riuscissi a farlo con le mani mie ne metterei uno insieme al mio per vedere se mi da ulteriori vantaggi, sempre che sia tangibile l'aggiunta rispetto a un 130w. Almeno avrei il conforto dell'esperienza sul campo. Sarebbe un bell'articolo per una rivista. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

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Il decadimento prestazionale di un normale pannello mono o policristallino è di circa lo 0,4% per ogni grado Celsius di aumento.
Per semplificare, partendo da una resa 100% a 20° C, avrai una resa come indicato sotto:
96% a 30°C
92% a 40°C
88% a 50°C
84% a 60°C

Ossia un pannello da 100W nominali a 20°C con soleggiamento di 1000W/mq renderà al massimo 84W con una temperatura del pannello di 60°C

Teniamo conto che d'inverno (dove serve di più avere rendimento) la temperatura sul tetto non sarà mai 60°C ma più probabilmente 5°C, quindi lo vedo come un problema infimo, a fronte della maggior sicurezza dell'incollaggio diretto al tetto. (d'inverno il rendimento sarà uguale sia che il pannello sia incollato sia che sia sospeso)
Attualmente ho un pannello monocristallino da 100W (era montato all'origine sul camper nuovo) con regolatore MPPT
Ho recentemente comprato un pannello flessibile su base metallica (non un Diamante), policristallino da 150W. Farò le opportune prove dopo averlo montato (incollato direttamente) e vi farò sapere.

Ciao da Dash
.(\_/).
(='.'=)
('')_('')
 

In risposta al messaggio di pegaso_torino del 01/10/2015 alle 09:28:51

 Ma a voi, un pannello generico medio da 100w , in condizioni medie di insolazione , quanta corrente butta dentro la batteria?

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A mio avviso la misurazione della corrente è una cosa piuttosto complicata. Anche i supermegaesperti con gli arduino e sensori di tutti i tipi collegati ad ogni filo del camper non ti sanno dare una risposta.
Io preferisco fare un ragionamento. Supponiamo di essere di autunno/primavera al mare in un ambiente aperto e bel tempo, tipo caprazoppa a finale o il parcheggio di Arma. Questo vuol dire che tieni tv e stufa la sera/notte e poi spegni di giorno.
Bene, con 130 w io verso le 9-10 ho il caricabatterie che va in protezione, vuol dire che ha ricaricato tutto. Mentre win primavera tipo marzo in montagna, al sole, questo lo fa un poco più tardi. In tanti anni non ho mai avuto una scarica totale dell'impianto.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di sergiozh del 30/09/2015 alle 19:46:34

per la tua esperienza franco questi diamanti producono quel che promettono d'estate sotto il sole o con la temperatura che sale producono molto meno ?

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Per le temperature elevate i DIAMANTE sono spettacolari
Come si evidenzia sul sito e come , ho potuto in oltre due anni confermare  ,
-vi è scritto :

Garantisce maggiore resa kWh di elettricità prodotta per kWp installato
Lo studio della termica ha dimostrato che ,rispetto ai moduli tradizionali,la tecnologia Diamante
subisce molto meno l'influenza negativa dell'aumento di temperatura rispetto alle STC .
La piastra in acciaio inox laminata sul retro funziona da dissipatore e rende omogenea  la distribuzione
delle temperature riducendo i fenomeni di hot-spot. E funzionano fino a 100°C
La trasmissione dei raggi solari è almeno il 4% maggiore rispetto ai vetri solari di ottima qualità
La maggiore trasparenza influisce sulla resa anche a basso irraggiamento.

Come vedete il tutto è al massimo della resa con le tecnologie attuali.

Franco

In risposta al messaggio di Dash del 30/09/2015 alle 20:17:18

Il decadimento prestazionale di un normale pannello mono o policristallino è di circa lo 0,4% per ogni grado Celsius di aumento. Per semplificare, partendo da una resa 100% a 20° C, avrai una resa come indicato sotto: 96%

a 30°C 92% a 40°C 88% a 50°C 84% a 60°C Ossia un pannello da 100W nominali a 20°C con soleggiamento di 1000W/mq renderà al massimo 84W con una temperatura del pannello di 60°C Teniamo conto che d'inverno (dove serve di più avere rendimento) la temperatura sul tetto non sarà mai 60°C ma più probabilmente 5°C, quindi lo vedo come un problema infimo, a fronte della maggior sicurezza dell'incollaggio diretto al tetto. (d'inverno il rendimento sarà uguale sia che il pannello sia incollato sia che sia sospeso) Attualmente ho un pannello monocristallino da 100W (era montato all'origine sul camper nuovo) con regolatore MPPT Ho recentemente comprato un pannello flessibile su base metallica (non un Diamante), policristallino da 150W. Farò le opportune prove dopo averlo montato (incollato direttamente) e vi farò sapere. Ciao da Dash .(\_/). (='.'=) ('')_('')  

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Confermo....

Incollato sul tetto non ci possono andare vespe, foglie e sporcizia in generale....
In estate anche un 100 w è sovrabbondante per cui anche se rende meno chi se ne frega...
D'inverno il problema non sussiste. 

Semplice, leggero e + performante se realizzato con celle back contact ( senza saldature sopra )
Peso di questo pannello 1,6 kg x 100 Watt

In risposta al messaggio di dani1967 del 01/10/2015 alle 10:34:13

A mio avviso la misurazione della corrente è una cosa piuttosto complicata. Anche i supermegaesperti con gli arduino e sensori di tutti i tipi collegati ad ogni filo del camper non ti sanno dare una risposta. Io preferisco

fare un ragionamento. Supponiamo di essere di autunno/primavera al mare in un ambiente aperto e bel tempo, tipo caprazoppa a finale o il parcheggio di Arma. Questo vuol dire che tieni tv e stufa la sera/notte e poi spegni di giorno. Bene, con 130 w io verso le 9-10 ho il caricabatterie che va in protezione, vuol dire che ha ricaricato tutto. Mentre win primavera tipo marzo in montagna, al sole, questo lo fa un poco più tardi. In tanti anni non ho mai avuto una scarica totale dell'impianto. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

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Dani, sono pienamente d'accordo con te: la ricerca prestazionale spinta al limite può avere un senso se si ha un impianto di produzione di energia elettrica con centinaia di pannelli, e lì allora sì che fa differenza tenere monitorati questi parametri. All'atto pratico va benissimo quello che fai tu (vedere a che ora le batterie sono andate "a tappo"), o quello che faccio io: quest'estate mi guardavo anche tre ore di TV di giorno seguendo il Tour de France, il pannello erogava corrente per alimentare la TV (vedevo 4-6A sul display, spegnendo la TV andavano quasi a zero), senza intaccare la carica della batteria. Quando riesci ad arrivare a sera con la batteria al 100% l'impianto è più che adeguato (d'inverno su più giorni in libera non si arriverà al 100%...), senza preoccuparsi troppo del calo di efficienza dovuto al calore delle celle...

Ah, per precisare: la temperatura indicata nella tabella di prima è la temperatura delle celle (più alta della temperatura dell'aria, normalmente a 20°C dell'aria le celle stanno a 40-45°).

Ciao da Dash
.(\_/).
(='.'=)
('')_('')

Citazione del giorno:
A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi, si rialza e continua per la sua strada
 

In risposta al messaggio di pegaso_torino del 01/10/2015 alle 09:28:51

 Ma a voi, un pannello generico medio da 100w , in condizioni medie di insolazione , quanta corrente butta dentro la batteria?

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// Ma a voi, un pannello generico medio da 100w , in condizioni medie di insolazione , quanta corrente butta dentro la batteria? //

Ciao ,

non è il pannello a  " buttare " corrente dentro la batteria , semmai il perfetto contrario

Una batteria scarica è un utilizzatore , quindi assorbirà in base alla sua percentuale di scarica e alla sua capacità , tanto sarà più grande , tanto più sarà scarica , tanta più corrente potrà assorbire

Un pannello da 100W in teoria può erogare una corrente max di 5,6 A 

..in pratica invece non li vedrai mai quei 5,6 A

OVVERO 
in estate , al sud , a pannello freddo , perché , come è stato già spiegato i dati di targa , sono riferiti a temperature di 25° ( non 20° mi sembra )

Non appena il pannello riscalda comincia a perdere efficienza 
 
Se non sei sotto pieno sole , perde efficienza

Se il cielo è coperto , perde efficienza

Se il sole non è perfettamente perpendicolare , perde efficienza

Etc...etc , come vedi la corrente max di targa è mooooolto aleatoria

Poi ci sarebbe da fare un discorsetto sull'efficienza dei comuni regolatori



Mar..cucciolo
 

In risposta al messaggio di Topolone del 01/10/2015 alle 11:39:54

Confermo.... Incollato sul tetto non ci possono andare vespe, foglie e sporcizia in generale.... In estate anche un 100 w è sovrabbondante per cui anche se rende meno chi se ne frega... D'inverno il problema non sussiste.  Semplice, leggero e + performante se realizzato con celle back contact ( senza saldature sopra ) Peso di questo pannello 1,6 kg x 100 Watt

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// Incollato sul tetto non ci possono andare vespe, foglie e sporcizia in generale... //

Figurati che sotto al mio pannello ho trovato una Lambretta del '51 , altro che sporco e foglie

..adesso il problema sarà tirarla giù



Mar..cucciolo