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Pannelli solari: utilizzo invernale

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13
Gasoline
Gasoline
16/12/2012 2219
Inserito il 23/10/2016 alle: 09:42:12
Secondo me... è inutile fare tanti conti, visto che la fonte di luce è una "variabile" così incerta.  Tradotto: l'importante è che la resa dei pannelli sia nella media, tutto il resto dipende dal meteo.
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 23/10/2016 alle: 10:13:39

I miei due pannelli che ho linkato sopra per un totale di 200W li ho usati ora per la prima volta. Con cielo coperto possono caricare molto poco, tipo quasi zero o anche fino a 2A diciamo. Tutto dipende da quanto e' coperto il cielo......

se il tuo problema e' solo la terza notte e non l'ottava notte per me ti conviene mettere una seconda betteria se ci sta. O cambiare la batteria con una batteria del tipo della discussione batterie speciali che pero' non ho esperienza diretta ancora ma solo quel che ho letto nel forum tedesco. A differenza delle usuali batterie al piombo la puoi scaricare quasi completamente e dunque alla fine hai piu' Ah di una batteria usuale al piombo che scarichi meno.

se il produttore tedesco di pannelli a cui hai scritto ti risponde comunicaci qua la risposta per favore.

Modificato da sergiozh il 23/10/2016 alle 10:17:01
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 23/10/2016 alle: 12:23:18

Che pensi dei pannelli inventux micromorfi ?

10
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 5845
Inserito il 23/10/2016 alle: 15:46:55
In risposta al messaggio di sergiozh del 23/10/2016 alle 12:23:18

Che pensi dei pannelli inventux micromorfi ?

Dal loro pdf sembrano discreti... però..
-Fanno un confronto con un pannello cristallino (quale marca?, quale tecnologia mono o poly?, etc) e dichiarano un maggior guadagno energetico annuo del 7 max 10% rispetto a un pannello cristallino. La situazione è poco chiara, già da qui inizio ad avere forti dubbi.
-Efficienza veramente bassa: max 9.79% (peso 26kg, dimensioni importanti)
-Tensione alta: alla NOCT 119V

Per vedere realmente il loro vantaggio in presenza di luce diffusa bisognerebbe fare un confronto su campo con il sunpower x21 345W, x22 360W, panasonic da 245W e 330W.
Io penso che i monocristallini citati precedentemente compensino la loro minor efficienza in condizioni non ottimali con il maggior wattaggio a disposizione nello stesso spazio e con il miglior rendimento in condizioni ottimali (poi dipende sempre in che luogo ci troviamo).
Comunque per fare certe considerazioni bisogna avere dati alla mano.

Li vedo come soluzione alternativa ai sunpower o panasonic per un impianto da casa, dove c'è più spazio a disposizione.

 
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sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 23/10/2016 alle: 16:04:12
In risposta al messaggio di il tornitore del 23/10/2016 alle 15:46:55

Dal loro pdf sembrano discreti... però.. -Fanno un confronto con un pannello cristallino (quale marca?, quale tecnologia mono o poly?, etc) e dichiarano un maggior guadagno energetico annuo del 7 max 10% rispetto a un pannello
cristallino. La situazione è poco chiara, già da qui inizio ad avere forti dubbi. -Efficienza veramente bassa: max 9.79% (peso 26kg, dimensioni importanti) -Tensione alta: alla NOCT 119V Per vedere realmente il loro vantaggio in presenza di luce diffusa bisognerebbe fare un confronto su campo con il sunpower x21 345W, x22 360W, panasonic da 245W e 330W. Io penso che i monocristallini citati precedentemente compensino la loro minor efficienza in condizioni non ottimali con il maggior wattaggio a disposizione nello stesso spazio e con il miglior rendimento in condizioni ottimali (poi dipende sempre in che luogo ci troviamo). Comunque per fare certe considerazioni bisogna avere dati alla mano. Li vedo come soluzione alternativa ai sunpower o panasonic per un impianto da casa, dove c'è più spazio a disposizione.   Il Fai Da Te a Opera d''Arte
...

Non avevo capito che hanno un rendimento cosi' basso. Cercavo il rendimento, non l'ho trovato e poi mi sono dimenticato di ricercarlo.
18
zioferny1
zioferny1
29/10/2007 255
Inserito il 23/10/2016 alle: 18:03:31
Eccomi qua, io sono il possessore di Panasonic da 245 W che ha dichiarato che in una settimana in piena ombra il pannello non ha prodotto nulla. Ma non ho detto con cielo coperto oppure pioggia, ho detto proprio ombra piena, prodotta da alberi, dove non passavano i fotoni del sole, che sono quelli che colpendo le celle del pannello permettono la conversione in energia elettrica. Avevo fatto il paragone con l'antenna satellitare, che con pioggia o cielo anche molto coperto riceve, ma con schermatura fitta di alberi non riceve.
Il Panasonic con cielo coperto e pioggia produce, poco ma produce, così come fa nelle stesse condizioni anche il mio impianto casalingo composto da pannelli Sunpower da 345 W, che naturalmente non so come si comporta in ombra perché è esposto al sole
10
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 5845
Inserito il 23/10/2016 alle: 18:26:14
In risposta al messaggio di zioferny1 del 23/10/2016 alle 18:03:31

Eccomi qua, io sono il possessore di Panasonic da 245 W che ha dichiarato che in una settimana in piena ombra il pannello non ha prodotto nulla. Ma non ho detto con cielo coperto oppure pioggia, ho detto proprio ombra piena,
prodotta da alberi, dove non passavano i fotoni del sole, che sono quelli che colpendo le celle del pannello permettono la conversione in energia elettrica. Avevo fatto il paragone con l'antenna satellitare, che con pioggia o cielo anche molto coperto riceve, ma con schermatura fitta di alberi non riceve. Il Panasonic con cielo coperto e pioggia produce, poco ma produce, così come fa nelle stesse condizioni anche il mio impianto casalingo composto da pannelli Sunpower da 345 W, che naturalmente non so come si comporta in ombra perché è esposto al sole
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Giusta precisazioneyes
Con il cielo coperto (e nelle altre condizioni simili) comunque una minima parte di onde elettromagnetiche passano (dai 350nm ai 1000nm); ovviamente la maggior parte viene riflessa dalle nuvole tornando nello spazio.
Invece, essere completamente all'ombra significa non ricevere direttamente l'irradiazione elettromagnetica.. al massimo il pannello viene colpito da luce indiretta (riflessa da altri oggetti anche più volte). Oltretutto un albero assorbe le radiazioni elettromagnetiche per la fotosintesi.
Rende bene l'idea, per chi non lo sapeva, il paragone con l'antenna satellitareyes... perchè tutte e due sono radiazioni elettromagnetiche.. soltanto che hanno frequenze diverse.. per il satellite la frequenza si aggira attorno ai 10-12GHz, invece, per lo spettro da infrarosso a ultravioletto le frequenze sono dai 300GHz a 1PHz.
Il Fai Da Te a Opera d''Arte
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mpercich
mpercich
03/07/2014 37
Inserito il 23/10/2016 alle: 22:59:08

Ma la seconda batteria ce l'ho già, in parallelo, sono due AGM per una capacità totale di 190 Ah.
Il problema è che sia la stufa che il frigo a compressore vanno in protezione molto prima che le batterie siano scariche: ad esempio il frigo, con una tensione a vuoto sulla batteria di 11,6 V, quando attacca il compressore con il suo stesso carico sente una tensione di 11 V e scatta la protezione. La stufa più o meno la stessa cosa. Peggio quando attaccano contemporaneamente.
 

Modificato da mpercich il 23/10/2016 alle 23:24:04
11
mpercich
mpercich
03/07/2014 37
Inserito il 23/10/2016 alle: 23:18:26
In risposta al messaggio di sergiozh del 23/10/2016 alle 10:13:39

I miei due pannelli che ho linkato sopra per un totale di 200W li ho usati ora per la prima volta. Con cielo coperto possono caricare molto poco, tipo quasi zero o anche fino a 2A diciamo. Tutto dipende da quanto e' coperto
il cielo...... se il tuo problema e' solo la terza notte e non l'ottava notte per me ti conviene mettere una seconda betteria se ci sta. O cambiare la batteria con una batteria del tipo della discussione batterie speciali che pero' non ho esperienza diretta ancora ma solo quel che ho letto nel forum tedesco. A differenza delle usuali batterie al piombo la puoi scaricare quasi completamente e dunque alla fine hai piu' Ah di una batteria usuale al piombo che scarichi meno. se il produttore tedesco di pannelli a cui hai scritto ti risponde comunicaci qua la risposta per favore.
...

Però cielo coperto, secondo la tua tabella, vorrebbe dire irraggiamento 50W/m², 100% luce diffusa. In quelle condizioni non è che ci si può attendere miracoli.
A me interessano condizioni invernali, in montagna, ma con cielo sereno. Cioè sole, ma magari nascosto da un monte. Secondo la tua tabella, direi sole appena percettibile, 200W/², 100% luce diffusa.
sergiozh
sergiozh
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Inserito il 23/10/2016 alle: 23:19:08
In risposta al messaggio di mpercich del 23/10/2016 alle 22:59:08

Ma la seconda batteria ce l'ho già, in parallelo, sono due AGM per una capacità totale di 190 Ah. Il problema è che sia la stufa che il frigo a compressore vanno in protezione molto prima che le batterie siano scariche:
ad esempio il frigo, con una tensione a vuoto sulla batteria di 11,6 V, quando attacca il compressore con il suo stesso carico sente una tensione di 11 V e scatta la protezione. La stufa più o meno la stessa cosa. Peggio quando attaccano contemporaneamente.  
...

Guarda quanto sono grossi i fili che vanno al frigo e alla combi. Se sono fini e' svantaggioso per la caduta di tensione sul filo quando le utenze assorbono corrente.

le batterie lead crystal credo le potresti sfruttare fino a quasi la fine.

io con una gel,da 85Ah ci faccio almeno due notti, poi dipende anche dalla temperatura e se hai la versione del comando della stufa che permette di scegliere la velocita' della ventola.

 
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 23/10/2016 alle: 23:21:12

Per come io capisco la cosa la luce diffusa non viaggia in linea retta dal sole al pannello ma e' deviata dall'atmosfera o dall'aria e dunque dovrebbe a far produrre i pannelli anche in ombra.

https://it.m.wikipedia.org/wiki...



 

quando'avro' l'ombra adeguata sui miei pannelli guardero' se producono.

col cielo sereno la radiazione diffusa e' pur sempre il 10%, dunque col cielo sereno i pannelli in ombra dovrebbero produrre il 10% di quel che producono col cielo sereno quando non sono in ombra.


Modificato da sergiozh il 23/10/2016 alle 23:43:04
11
mpercich
mpercich
03/07/2014 37
Inserito il 24/10/2016 alle: 09:07:45
In risposta al messaggio di sergiozh del 23/10/2016 alle 23:19:08

Guarda quanto sono grossi i fili che vanno al frigo e alla combi. Se sono fini e' svantaggioso per la caduta di tensione sul filo quando le utenze assorbono corrente. le batterie lead crystal credo le potresti sfruttare
fino a quasi la fine. io con una gel,da 85Ah ci faccio almeno due notti, poi dipende anche dalla temperatura e se hai la versione del comando della stufa che permette di scegliere la velocita' della ventola.  
...

I cavi sono da 2,5 mmq. Guardando qui:

http://www.oppo.it/calcoli/cavi...

quella caduta di tensione ci può stare. Dovrei forse mettere cavi da 4 mmq.
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 24/10/2016 alle: 10:31:01
In risposta al messaggio di mpercich del 24/10/2016 alle 09:07:45

I cavi sono da 2,5 mmq. Guardando qui: quella caduta di tensione ci può stare. Dovrei forse mettere cavi da 4 mmq.

Nelle istruzioni per le combi nuove scrivono di mettere cavi da 4 o 6 mm2 credo.

nel forum tedesco ho letto piu' volte che la gente sostituisce i cavi verso i frigo a baule con cavi piu' grossi proprio perche' il frigo si spegneva presto per la caduta di tensione.

per me 2.5 mm2 e' troppo poco. Io ho cavi da 6 mm2 sia per la combi che ho dovuto sostituire un anno fa che per il frigo a baule.

un cavo grosso naturalmente non ti ricarica la batteria ma aiuta comunque.
11
mpercich
mpercich
03/07/2014 37
Inserito il 24/10/2016 alle: 13:37:21

Mi ha risposto uno dei produttori tedeschi a cui avevo scritto. Produce panelli CdTe di dimensioni 1200 X 600:

http://calyxo.com/de/cx3-serie....


"Dear Michele,
you're right. Most of the thin film PV panels have a better performance at diffuse or low light. But- to be honest- this effect is very small in your case.
Our data compare big solar farms, not useful for 1 or 2 panels.
My recommendation: Look for a good framed crystalline panel with highest power as possible, maybe European manufacturer.
Why did I wrote that?: Glass-glass laminates (like our CX3) are difficult to fix on mobile vehicles. In our instruction manual we recommend to avoid fixing at cars, boats etc. and we will not give any warranty if you'll do.
Sorry for the direct words..."
Praticamente, molto onestamente mi dice di non montare i loro e cercare di massimizzare piuttosto la potenza nominale optando per i cristallini...
Cioè c'è differenza ma per un impianto così piccolo è irrilevante.
Che poi è la stessa risposta che hanno dato altri qui sul forum.
Quindi, Sunpower o Panasonic.
Se riesci a provare i tuoi in condizioni di cielo sereno ma sole non visibile (ma non all'ombra di un albero o di un edificio vicino) e posti le tue impressioni mi fai un favore!
Nel frattempo guarderò i cavi, ma non ho idea neanche da dove passino e quanto complicato sia sostituirli...
Il camper è un furgonato Knaus, comprato nuovo due anni fa. Ma è normale che montino cavi non proprio adeguati?
Grazie

Modificato da mpercich il 24/10/2016 alle 14:32:55
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 24/10/2016 alle: 14:10:54

La risposta del produttore tedesco mi sembra molto onesta e non lascia molte interpretazioni.

il mio camper ora sta rimessato nel canton zurigo in svizzera e lo usero' non prima di aprile. Anche se tolgo il camper dal rimessaggio servirebbe a poco per la prova perche' qua il cielo sara' coperto fino a maggio e mai sereno. Anche se dovesse uscire il sole sarebbe un sole basso.

io non baserei la scelta del pannello sul fatto se riesce a produrre qualcosa in ombra perche' e' una situazione rara in viaggio e anche se producesse qualcosa sarebbe poco e insufficiente.

io farei la scelta del pannello in base allo spazio che hai sul camper e in base al prezzo e qualita' a dipendenza di quel che tu prediligi.

piu' watt hai sul tetto e piu' produci in condizioni sfavorevoli ma credo che per essere autonomo d'inverno dovresti mettere molti watt, del tipo 400 watt.

i costruttori di camper risparmiano purtroppo tutti sui cavi. Perche' non so so sostituire il cavo interno lascio il cavo da 4mm2 per i 200W dei miei pannelli. Sul tetto mi misero un cavo da 1.5mm2 per un pannello da 75W.

Modificato da sergiozh il 24/10/2016 alle 14:31:21
10
Blessyou
Blessyou
28/10/2015 5016
Inserito il 24/10/2016 alle: 14:26:36
Quindi, mi sembra di intuire che per avere una (sufficiente) autonomia invernale cool la scelta migliore sarebbe quella di installare – avendo spazio sul tetto, of course – due Panasonic da 245W wink
 
Grazie, ciao Cesare
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 24/10/2016 alle: 14:32:59

Meglio ancora se metti due sunpower da 360W ciascuno....

Con due pannelli da 360W ciascuno e il cielo coperto completamente (50W/m2 irraggiamento) carichi teoricamente 2.5A, piu' di quanto io consumo in camper con la combi accesa. Con 720W totali puoi alimentare il frigo trivalente e rispamiare gas.




ognuno deve decidere lui quanti watt istallare .....

Modificato da sergiozh il 24/10/2016 alle 14:40:44
10
Blessyou
Blessyou
28/10/2015 5016
Inserito il 24/10/2016 alle: 14:38:42
In risposta al messaggio di sergiozh del 24/10/2016 alle 14:32:59

Meglio ancora se metti due sunpower da 360W ciascuno.... Con due pannelli da 360W ciascuno e il cielo coperto completamente (50W/m2 irraggiamento) carichi teoricamente 2.5A, piu' di quanto io consumo in camper con la combi accesa. Con 720W totali puoi alimentare il frigo trivalente e rispamiare gas. ognuno deve decidere lui quanti watt istallare .....

Mmm,
 
il problema è lo spazio disponibile sul tetto … il Panasonic ha il vantaggio di avere misure contenute – quasi come i pannelli “da camper” wink
 
Grazie, ciao Cesare
18
zioferny1
zioferny1
29/10/2007 255
Inserito il 24/10/2016 alle: 15:36:07
In risposta al messaggio di sergiozh del 23/10/2016 alle 23:21:12

Per come io capisco la cosa la luce diffusa non viaggia in linea retta dal sole al pannello ma e' deviata dall'atmosfera o dall'aria e dunque dovrebbe a far produrre i pannelli anche in ombra.   quando'avro' l'ombra
adeguata sui miei pannelli guardero' se producono. col cielo sereno la radiazione diffusa e' pur sempre il 10%, dunque col cielo sereno i pannelli in ombra dovrebbero produrre il 10% di quel che producono col cielo sereno quando non sono in ombra.
...

Si, ok per la luce diffusa. Però nella mia famosa settimana a Senigallia ero posteggiato esattamente in via Minghetti, dietro l'hotel Massi (ti do questa informazione perché così se vuoi puoi dare uno sguardo con Google Earth) una viuzza stretta, con alberi a destra e a sinistra con i rami che si incrociavano molto bene fra di loro, e non molto alti, per cui si vedeva poco cielo libero all'orizzonte. Capisci che in una situazione così si è proprio in ombra, e di luce diffusa non se ne parla proprio, almeno di quella quantità che potrebbe far "smuovere" il display del pannello FV.
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 24/10/2016 alle: 15:40:40
R
Anche nei rimessaggi c'e' poca luce e allora e' chiaro che carichi nulla.

il posteggio di volterra per camper e' l'ideale per vedere se carica in ombra con luce diffusa: e' in ombra ma il cielo sopra e' tutto libero. Il mio vecchio pannello li caricava nulla. Non so quando ci ripasso per testare i nuovi pannelli in ombra.......

ricordo pero' che un utente affermava che il suo sunpower da 345W caricava qualcosina anche di notte sotto un lampione e a sto punto questo lascia supporre che carica anche con luce diffusa in ombra. Alla fine pero' questa carica sul bilancio energetico del camper sara' ininfluente....

Modificato da sergiozh il 24/10/2016 alle 15:44:37
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