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Emme48
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13/01/2006 24197
Inserito il 19/02/2013 alle: 18:27:44
quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 19/02/2013  18:20:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> No, guarda. Il silicio HA problemi a lavorare a "qualche centinaio di gradi". A quelle temperature il fosforo e il boro diffondono e il silicio ritorna neutro con tanti saluti alla giunzione PN. Non pensare solo in "si/no" Pensa al degrado progressivo, se stai lontano dal calore si degrada meno. Il silicio che lavora a 232 gradi? Guarda che questo è il campo mio... non lo dire [;)] 170 gradi in esercizio quelle giunzioni lì? No, no... lascia stare. Questi sono componenti normali probabilmente cinesi al ribasso qualitativo per stare nei prezzi. Se va bene sono in "standard civile" cioè fino a 70 gradi. Cordialmente, MArco.
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Iz2lwe
Iz2lwe
10/07/2011 1978
Inserito il 19/02/2013 alle: 18:28:18
Ti propongo comunque un test da fare questa estate, misura la temperatura del tuo pannello io farò altrettanto sono pronto a scommettere una pizza che tra il mio pannello e il tuo non ci sarà differenza di temperatura maggiore di 5° centigradi[:)] Un cordiale saluto Massimiliano C.

http://www.vogliadiariaaperta.com/

19
Emme48
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13/01/2006 24197
Inserito il 19/02/2013 alle: 18:30:33
quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 19/02/2013  18:28:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> La temperatura dipende anche dall'utilizzo del pannello. Più ricarichi la batteria e meno scalda. In pratica l'energia che prelevi dal pannello non si trasforma in calore e il pannello scalda meno. Per me quattro stagioni senza gorgonzola. [:D] Marco.
14
Iz2lwe
Iz2lwe
10/07/2011 1978
Inserito il 19/02/2013 alle: 18:32:10
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 19/02/2013  18:27:44 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> NO sono le giunzioni ad avere problemi, il silicio fonde a temperature prossime 1400°C ...

http://www.chimica-online.it/el...

Il silicio è un elemento chimico dei più resistenti alla temperatura, che poi lui diventi meno efficiente dal punto di vista elettrico con l'innalzamento della temperatura è un'altro discorso. Un cordiale saluto Massimiliano C.

http://www.vogliadiariaaperta.com/

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Emme48
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13/01/2006 24197
Inserito il 19/02/2013 alle: 18:38:02
quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 19/02/2013  18:32:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Il silicio cristallino (poli o mono) viene "drogato" con fosforo da una parte e boro dall'altra queste piccole impurità si diffondono nel silicio per effetto della temperatura che viene bloccata quando si incontrano formando la giunzione PN Se fai arrosto di silicio ottieni un pezzo di vetro e non certo un semiconduttore. Abbiamo un pannello solare il cui degrado dipende dalla temperatura. Se lo tieni al buio in cantina tra 100 anni è come ora. Ripeto... i componenti di potenza vanno trattati con riguardo stando sempre lontani dai limiti strutturali. Marco.
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Iz2lwe
Iz2lwe
10/07/2011 1978
Inserito il 19/02/2013 alle: 19:37:37
quote: o, guarda. Il silicio HA problemi a lavorare a "qualche centinaio di gradi". A quelle temperature il fosforo e il boro diffondono e il silicio ritorna neutro con tanti saluti alla giunzione PN. Non pensare solo in "si/no" Pensa al degrado progressivo, se stai lontano dal calore si degrada meno. Il silicio che lavora a 232 gradi? Guarda che questo è il campo mio... non lo dire 170 gradi in esercizio quelle giunzioni lì? No, no... lascia stare. Questi sono componenti normali probabilmente cinesi al ribasso qualitativo per stare nei prezzi. Se va bene sono in "standard civile" cioè fino a 70 gradi. Cordialmente, MArco.>
>
quote:Il silicio cristallino (poli o mono) viene "drogato" con fosforo da una parte e boro dall'altra queste piccole impurità si diffondono nel silicio per effetto della temperatura che viene bloccata quando si incontrano formando la giunzione PN Se fai arrosto di silicio ottieni un pezzo di vetro e non certo un semiconduttore. Abbiamo un pannello solare il cui degrado dipende dalla temperatura. Se lo tieni al buio in cantina tra 100 anni è come ora. Ripeto... i componenti di potenza vanno trattati con riguardo stando sempre lontani dai limiti strutturali. Marco.>
> Marco so che sei una persona seria! Io ammetto di essere un po' estremista e che mi piace fare un po’ il bastian contrario e fare la pantomima, ma dai ... diciamo le cose come stanno! SI hai ragione, però hai dimenticato che il processo di drogatura avviene a 1000° e passa, da quel valore per arrivare a temperatura ambiente le celle devono necessariamente passare per i 500°, 400°, 300°, 200° ecc ecc, lo so che il tutto avviene in ambiente controllato, ma da quelle temperature i moduli sempre ci devono passare. Sono certo che avrai letto qualche datasheet di transistor, come saprai dentro ci sono gli stessi materiali o materiali molto simili a quelli che costituiscono le celle. Saprai anche che i transistor al silicio hanno strutture molto meno resistenti rispetto a un modulo fotovoltaico, alcuni però possono lavorare a temperature anche di 200° e passa, è chiaro che più è alta la temperatura del pannello e più bassa sarà la sua resa (lo dicono anche le curve dei datasheet) Perdona il temine ma 80°C a un modulo fotovoltaico gli fanno “na pippa” hai mai sentito di un transistor dichiarato per una temperatura max di 200° che non possa lavorare a 80°, 100° o anche a 150°? In ogni caso e a maggior chiarezza è bene sapere che il processo di autoclavatura per fondere l'EVA tra i vari strati che compongono i moduli fotovoltaici, avviene a oltre 150 gradi e non per un secondo, i pannelli a quella temperatura ci stanno anche per mezzora, e quando escono dalla produzione non sono di certo compromessi, anzi sono persino nuovi! Un’ultima cosa importante, ma chi ti ha detto che se non hai carico di corrente, il pannello si surriscalda? Marco, il signor Ohm e il signor Joule hanno detto No passaggio di corrente NO calore….. ci può stare che per via di resistenze interne ai moduli un minimo di calore sia generato dalla dissipazione di una minima parte di energia prodotta, ma di sicuro il calore (forse qualche decimo di grado) non sarà da tenere in considerazioni ai fini della temperatura finale del modulo. Un cordiale saluto Massimiliano C.

http://www.vogliadiariaaperta.com/


Modificato da Iz2lwe il 19/02/2013 alle 19:46:57
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Iz2lwe
Iz2lwe
10/07/2011 1978
Inserito il 19/02/2013 alle: 19:50:15
Giustamente come hai detto gli standard civili riportano valori molto più bassi di quelli che ho indicato, ma sappiamo tutti e due che i valori civili sono una cosa e quelli massimi sono un'altra. E sono pienamente d'accordo che i componenti di potenza siano da trattare con rispetto [;)][;)], tenendo gli opportuni margini di sicurezza[:)][:)] Un cordiale saluto Massimiliano C.

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Modificato da Iz2lwe il 19/02/2013 alle 19:53:50
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dekracap
dekracap
11/12/2009 4240
Inserito il 19/02/2013 alle: 20:19:27
Se lo sapevo stavo zitto, guarda che putiferio per aver detto che un pannello non può essere portante :D Io volevo dire che se ha un profilo neutro non è portate, se è parallelo al senso di marcia neanche produce carico aerodinamico. Il mio è a 3/4 cm dal tetto e libero in ogni lato... Il calore da fermo credo sia altissimo e qualche cm di distanza dal tetto serve piu che altro al vento per circolare sotto, ma il calore prodotto dal pannello, essendo il pannello vuoto sotto, rimarrà li un pò in asenza di vento, perchè appunto il calore tende ad andare in alto.... e rimanere imprigionato dal telaio del pannello. Se lo metti a mezzo cm se tira un alito di vento ci passa poco, se lo metti a 3 o 4 ci passa di piu, se non tira il vento per niente la differenza è minima credo.
14
Iz2lwe
Iz2lwe
10/07/2011 1978
Inserito il 19/02/2013 alle: 21:08:51
quote:Se lo sapevo stavo zitto, guarda che putiferio per aver detto che un pannello non può essere portante :D Io volevo dire che se ha un profilo neutro non è portate, se è parallelo al senso di marcia neanche produce carico aerodinamico. Il mio è a 3/4 cm dal tetto e libero in ogni lato... Il calore da fermo credo sia altissimo e qualche cm di distanza dal tetto serve piu che altro al vento per circolare sotto, ma il calore prodotto dal pannello, essendo il pannello vuoto sotto, rimarrà li un pò in asenza di vento, perchè appunto il calore tende ad andare in alto... e rimanere imprigionato dal telaio del pannello. Se lo metti a mezzo cm se tira un alito di vento ci passa poco, se lo metti a 3 o 4 ci passa di piu, se non tira il vento per niente la differenza è minima credo.>
> Ciao dekracap hai centrato in pieno il discorso la differenza minima di altezza produce minime differenze di temperatura, per avere una differenza netta sarebbe necessario avere almeno una decina di centimetri d'aria, ma ciò è improponibile... [;)][;)] Tanto vale tenere il pannello basso ed avere meno disturbo aerodinamico[:D][:D] Un cordiale saluto Massimiliano C.

http://www.vogliadiariaaperta.com/

16
dekracap
dekracap
11/12/2009 4240
Inserito il 20/02/2013 alle: 07:24:29
quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 19/02/2013  21:08:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> E' pur vero che un pannello, se montato senza "tappo" anteriore, se stà a 2 cm o a 2m dal tetto, oppone sempre la stessa resistenza aerodinamica, quella offerta dalla sua sezione frontale, davvero minima...
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