Pannello solare curva mansarda

In risposta al messaggio di alessiofbt del 19/11/2022 alle 22:16:58

Sono in dubbio se posso montare un 172cm x 110cm nella parte centrale dove inizia la curva prima della mansarda tramite staffe incollate  Metto le foto Alessiofbt

Lo puoi montare..
Se orizzontale puoi montare anche fino a oltre 2m.
Lo dico perché se hai spazio per un solo pannello ti conviene sfruttare tutta la larghezza.
I 420/450 watt halfcut sono lunghi 2m /2.1m e larghi sempre 1.1m.

In risposta al messaggio di alessiofbt del 19/11/2022 alle 22:23:42

Sì però perdonami nelle tue foto non c'è la curva della mansarda la mia è leggermente bombata la mia paura rimane sul discorso dell'area dinamica e tutto quello che ne consegue questo più che altro il mio dubbio

Ho capito! Le foto erano per farti vedere la larghezza e le staffe

Ti devi fare in modo che le staffe siano incollate a tutta superficie.
Dipende dall' inclinazione.
Dalle tue di foto non si capisce bene a distanza.

Per esempio un conoscente lo ha installato con un lato incollato su piano mansarda più alto e l altro lato sul piano più basso. Con supporti ad altezza sfalsata.

L.inclinazione sembra poca a vista. Magari con due staffe A TUTTA LUNGHEZZA solo sui lati lunghi, potresti avere comunque una ottima presa dell' adesivo. La superficie di incollaggio è enorme con staffe a tutta lunghezza, e il sigillante ha un effetto riempitivo di eventuali piccoli dislivelli. Devi vedere tu nella pratica.(l intento delle foto era anche farti vedere le staffe al posto dei supporti angolari che secondo me sono inadatti per pannelli così grandi).

Io ho montato un pannello vecchio da 100 watt con 4 supporti angolari incollati(quelli di plastica per i camper) sununa mansarda leggermente curva.
Non lo stacchi nemmeno con la gru..si strappa la vetroresina del tetto prima dell adesivo. Letteralmente.

Perché mettemmo un nuovo pannello da 300 watt dove cvera il vecchio e il vecchio lo misi sulla rampa mansarda che era comunque bombata . Non ho le foto pero

In risposta al messaggio di alessiofbt del 19/11/2022 alle 23:11:34

Siccome io ho preso delle rotaie da 4 m e 50 con relativo 4 morsetti da 35mm tu dici di montarle in larghezza da fiancata affiancata o in lunghezza dalla mansarda fino al posteriore? Ho preso già il silkaflex degli angolari

ho un po' paura decidessi domani do rimuovere o cambiarli...mi devo armare di scalpello? ...qui magari potrei spostare solo i morsetti dalle canaline

...

Ah ottimo quel sistema.
si purtroppo gli angolari vengono via tagliando il sigillante con spatola sottile a martellate.
e l ho già fatto per me con un 300 watt e per pannelli più piccoli.

Il pannello lo avvito con bulloni e dadi inox. Ma al centro non si arriva a svitarlo. Infatti li monto prima e poi incollo.. è un lavoraccio.

Costeranno un patrimonio quelle rotaie per 4.5m!

Ma non ho ancora capito il sistema di aggancio del pannello si binari.

Si intendevo da fiancata a fiancata. Per me sempre meglio più superficie di incollaggio, tanto più con possibili vuoti per inclinazione.
Inoltre blocchi lnaria in marcia.

Fissato Sui lati corti e basta, un halfcut da 1.77m o 2m flette troppo al centro. 

Quando provi a sollevarlo in 2 persone dai lati corti ti accorgi. E se immagini ogni buca al centro del cristallo...mmmmm

In risposta al messaggio di alessiofbt del 20/11/2022 alle 01:38:26

Quindi come volevo montarlo io la barra mi è costata solo 50 euro ma fuori dai soliti canali tradizionali onlineLa vado a tagliare quindi da 2 e 20metri in due pezzi che andrò ad incollare da fiancata a fiancata per poi

attaccarci questi morsetti Il pannello da 450watt è lungo 210cmx 103cm attaccato poi a un regolatore mppt da 30a con cavi da 6mm...quindi è tutto giusto?

...

In che senso? Taglio del regolatore e cavi si sono ok.
conta che il pannello da 450watt può fare massimo da 10 a 11A a seconda che sia a 108/120 o 144 celle.
Più ha celle e meno corrente fa. E più temsione.
Il mio è 144 celle e ha una tensione di MPP tra 37 e 40v.
Io ho messo 10mmq ma perché mi ero fissato. I cavi 6mmq solari standard vanno benissimo. A meno che non sono 18 metri di circuito.
Nella maggior parte dei casi ti lavora a 5/7A.

Il.regolatore da 30A ovviamente taglia tra 400 e 440 watt a seconda dei modelli.
Ma quella produzione si può vedere solo in condizioni particolari e di pbreve durata.

Devi avere le batterie a terra a mezzogiorno o 400 e oltre watt di carichi accesi e ci deve essere fresco e un irraggiamento di oltre 1100 watt al metro quadro.
Questo può succedere a inizio estate con cielo sereno con nuvole bianche in rapido passaggio vivono al sole. Queste rifrangendo la luce aumentano l.irragggiamento effettivo quando sono vicino al sole e ti fanno avere picchi di produzione oltre la potenza massima nominale del pannello.

Potrebbe fare 460/470 watt per qualche minuto ma il regolatore da 30A taglia a 30x tensione di carica(13/14v) ... quindi 400/440 watt.

Tuttavia un buon regolatore mppt è fatto per poter sovradimensionare i pannelli anche oltre 150%  la sua massima potenza di uscita per approfittare dell' inverno e del tempo inclemente.

Solo in regolatori " per camper" ho visto limiti di potenza in ingresso tassativamente uguali a quella in uscita.(non so da cosa dipende a livello di componentistica).
Nel dettaglio NDS e votronic. Ma per un pannello da 450w non vanno bene perché non hanno modelli che lo supportano ne in potenza ne in tensione di ingresso.

Dico un ovvietà, ma.ricordati un bel fusibile da 30A tra regolatore e batteria ( sui manuali è scritto di più, ma io lo metto uguale al massimo del regolatore).
E (per me) un interruttore sui cavi pannelli per una comoda disconnessione in caso di bisogno qualsiasi (manutenzione, cambio batteria, abbandono del camper in rimessaggio coperto etc etc).
Ci sono bipolari appositi per fotovoltaico in bassa tensione..
Io uso un magnetotermico domestico per una sola questione di praticità.
Ricordo, altrimenti qualcuno lo fa notare, che un magnetotermico domestico da alternata non è adatto da fare da magnetotermico per corrente continua ai parametri dichiarati. Ma qui si tratta di un banale interruttore che non deve e non può mai intervenire come magnetotermico.

Comunque si può mettere anche uno staccabatterie..8nsomma qualunque interruttore comodo e robusto abbastanza per i 10A del pannello.. quindi qualsiasi cosa.

Tanti installatori camper non mettono nulla però per me è comodissimo ed è spesso indicato negli schemi di collegamento dei regolatori civili.

Abbonda invece con la sezione da regolatore a batteria. Per me 16mmq.
Solo se metti il regolatore veramente vicinissimo alla batteria userei 10mmq.

Io ho 16mmq e il regolatore a circa 1.5m dalla batteria e ho una caduta di 0.25v a 25A.

Per il regolatore victron c'è la compensazione della caduta a monte con sensore di tensione (e temperatura) sui poli della batteria.
Ma comunque la caduta resta e significa un piccolo spreco in effetto Joule.

In risposta al messaggio di alessiofbt del 20/11/2022 alle 11:44:00

Quello che voglio prendere si ha 144 celle e lavora a 41.5 volt e corrente massima di 10.85 per il regolatore pensavo a un epever mppt da 30...dici che è sproporzionato?  

È come il mio...
no il Tracer 30A.va benissimo!

Ho aggiunto un paio di cose sopra...

41v è temsione di MPP o a circuito aperto ? Curiosità mia..

E.dove lo prendi? Sempre curiosità se qualcuno mi chiede... Non conosco benissimo il mercato in Italia e non è molto vario...

In risposta al messaggio di alessiofbt del 20/11/2022 alle 11:55:30

Che poi appunto voglio montare questo grande perché dietro con l'unità dell'aria condizionata posso fare poco...ho solo 90 cm x 200 lato sinistro e 60 x 200 lato destro...forse e terrebbero poi due da 175w ma non so se

vale il gioco poi si vedrà nel quadro proveniente dal cavo pannello voglio infatti mettete diodo di protezione, fusibile da 20a in entrata, scaricatore di sovratensione, differenziale per chiudere...poi esce al regolatore e fusibile da 30a verso batteria

...

Ciao. Il fusibile da 20A e il diodo sono ASSOLUTAMENTE INUTILI sui cavi pannello.

Il tuo pannello ha una corrente di cortocircuito poco superiore a quella di massima potenza.
Se metti incavi in corto per 12 ore sotto il sole leone non succede nulla. Un fusibile da 20A non potrebbe MAI INTERVENIRE E NEMMENO DOVREBBE.
Il fusibile da 20A è necessario con più pannelli collegati a valle di uno in parallelo poiché ci potrebbe essere corrente inversa superiore a quella tollerata dal tuo pannello, proveniente dagli altri..ma non per proteggere i cavi.
i cavi staranno a 10A in massima potenza e possono stare in cortocircuito a 12A senza problemi.
Sicuramente il tuo pannello ha una corrente massima inversa tollerata di 20A.

Con un pannello solo è FISICAMENTE IMPOSSIBILE avere corrente inversa.

altrettanto il diodo. Assolutamente inutile, salvo per mangiarti potenza a causa della caduta di tensione.

Il regolatore mppt è già protetto contro la scarica inversa notturna della batteria da parte del pannello. Inregolatori mppt moderni sono isolati dalla batteria di notte. Questo da 10 anni almeno..il diodo serviva su regolatori Pwm obsoleti.

Oltretutto in caso di pannelli in parallelo, contro le correnti inverse per guasto di un pannello si mette O il FUSIBILE O IL DIODO. Non entrambi..uno esclude l.utilita dell' altro.

C'è qualche youtuber che mette 2 fusibili, 1 per cavo più in diodo prima del regolatore. Ripeto è una cosa senza alcun senso.

Tanto che nessun produttore di regolatori al mondo indica queste cose. E'come mettere un fusibile sui cavi di un generatore da 450 watt verso l.utilizzatore. a che mai dovrebbe servire se il cortocircuito al massimo genera 400 watt?

Riguardo all aggiunta di altri 175w giustamente prima vedi con 450. 8 mesi l'anno sono immensamente sovradimensionati. Per uso invernale tra movimento, aree a corrente e giornate di bel sole probabilmente non avrai problemi per un uso medio.

Conta che in.estate 450w ti faranno un potenziale di quasi 3kwh al giorno. Più di 200AH al giorno.
Io ho fatto quasi 400wh  sotto diluvio incessante .

Tanto che in primavera estate dalla mattina alla sera ho in frigo trivalente su inverter per risparmiare gas e non lasciare inutilizzato il grande potenziale di produzione. Oltre a ventilatore da 45 watt TV e PC sempre su inverter. E le batterie sono a 100% fino a sera. Poi passo a gas prima del tramonto.

Comunque... Il fusibile se vuoi mettere per bellezza , male non fa. Non serve a nulla ma non fa male.
Il diodo ti toglie comunque una minima quantità di potenza...e senza alcuno scopo.

Il regolatore epever tracer è protetto contro sovratensioni da fulmini. Ma è consigliato mettere una protezione apposita in regioni ad alta incidenza di fulmini.
​​​​​​il mio victron non ha questa protezione menzionata.

In risposta al messaggio di alessiofbt del 20/11/2022 alle 19:58:39

Cambia molto se monocristallino o policristallino?tu che hai?

Io ho avuto solo monocristallino. Sia il vecchio a celle intere sia questo halfcut .

I pannelli halfcut che praticamente a parte i Fondi di magazzino sono tutti così in ambito civile ora, sono CREDO solo mono. Ma magari sbaglio...

Il policristallino ha sempre un efficienza modulo inferiore. Significa che a parità di potenza è leggermente più grande.
Un economico mono, halfcut, perc da 400/500 watt oggi ha un efficienza del 20/21%.
Uno caro anche 22%.

I poli cella intera non superavano 16%.

Cvera un po' la leggenda che fossero migliori per luce diffusa (nuvoloso) perché hanno i cristallini orientati a caso.
Ma non ho mai trovato dati di questo in letteratura.
Si compravano i poli perché i mono costavano tanto.
I poli sono fatti con gli scarti di lavorazione delle celle monocristalline.

Quindi in mia opinione quello che conta è solo la potenza e il prezzo (e i coefficienti di temperatura). Sia poli che mono.
Se trovi un poli a un prezzaccio che soddisfa la potenza che vuoi io lo prenderei anche. Ovvio che sarà più grande di un mono a pari potenza.

Ma difficilmente lo troverai. Ora è facile trovare un mono perc halfcut multibusbar economico.
La qualità è molto standardizzata tra economici e mediamente economici.
Per avere caratteristiche migliori bisogna spendere il doppio e non ha senso per un pannello su un camper. 2 pannelli iper economico civili da 400 watt fanno comunque il doppio di un pannello carissimo da 400watt che costa il doppio.

Il discorso per impianti da decine di pannelli industriali o domestici può avere altre esigenze.
Ma tu spenderesti 200 euro in più per avere 8 watt in più quando le celle sono a 50 gradi? 
O per avere un output al 25esimo anno di 87% invece che 85%? O perché il pannello occupi 1.5% di spazio in meno?Sul camper? Meglio con quei 200 euro mettere un altro pannello ancora secondo me...

Riguardo al fusibile e allo scaricatore di sovratensioni mi spiegano che è per la normativa per avere la certificazione Enel.

Per le sovratensioni ok anche in camper non è una sciocchezza.
Ma il fusibile più ci penso e più non capisco a che dovrebbe servire? Ho pensato per un fulmine? Non so dimmi tu.

Invece Il diodo te lo posso assicurare che non ha senso. Servirebbe se nel regolatore si dovesse rompere il blocco della scarica inversa notturna ( in cui il pannello diventerebbe un generatore di luce invisibile usando un piccola energía della batteria). Ma allora si può rompere anche un diodo..tutto.

Fidati non metterlo e risparmi una caduta di tensione che, seppur piccola non vale alcun beneficio.

Il diodo se proprio vuoi essere pignolo, lo potresti mettere tra 2 pannelli uguali in parallelo. E anche in quel caso per farlo essere utile dovresti coprire con un cartone uno dei pannelli.
Perché un pannello anche sotto un albero anche se non produce quasi corrente , riesce comunque ad avere la sua tensione di MPP.
Quindi non è mai un utilizzatore per l altro.
Abbiamo fatto vedere più volte sul forum pannelli in ombra o la mattina prima che Sorgà il sole che sono già alla loro tensione di MPP.
Anche in caso di guasto di uno dei 2 pannelli in parallelo Pericolo non ce n'è perché se sono solo 2 l altro non supera la corrente inversa ammessa per quello rotto.
Però almeno un senso elettrico teorico fra 2 pannelli ce l avrebbe. Anche se poco pratico.

In risposta al messaggio di alessiofbt del 23/11/2022 alle 16:25:48

Sto andando avanti con i lavori però c'è un qualcosa che mi frena sul discorso anche del peso ho paura che in quella zona che non sia fortemente rinforzata dato che comunque è sulla mansarda ho paura che il pannello che pesa appunto 20 kg possa compromettere la stabilità di quel punto

Ho seri dubbi poiché i 20 kg li scarichi su 2 binari lungi 2 metri (con una certa larghezza ognuno) .
quanto può essere il peso per cm2?
Poi parlo così a occhio dovresti fare 2 conti.
I 20 kg divisi la superficie totale dei 2 binari.

Il mio è sulla mansarda, pesa 24 . Ma ho 4 lati a scaricare,non 2.e sui lati corti i supporti sono proprio sul limite della parete quindi scaricano con sotto la parete verticale.



Comunque è come avere per te il peso di 10 litri di acqua, distribuito su un binario di 2 metri X 4/5 cm...per me non fa problemi. Ma non conosco il camper 
Poi comunque se i binari li puoi fino ai limiti laterali,hai anche un bel sostegno delle 2 pareti ñaterali.
Idealmente starebbe su anche senza tetto per capirci.

Io peso 85kg e in mezzo alla mansarda in piedi non ci starei. Ma facendolo mica si rompeva.
Ma sono 85 kg su 2 piedi al centro.

20 distribuiti su 2 binari di 2 metri ,magari che partono dalle pareti sono tutt altra cosa.

Quando dovevo lavorare per il pannello sulla mansarda ci stavo sdraiato di pancia e già c'è una differenza ENORME rispetto a stare su 2 piedi.
Bisogna sempre un po' capire il peso per cm2 per avere un idea se la cosa è rischiosa o meno.

In risposta al messaggio di alessiofbt del 23/11/2022 alle 18:37:15

Sì beh anche quello è vero o forse sono io che mi sto facendo troppe seghe mentali comunque il camper in questione è un elnagh Baron 26 

No fai bene..io sono salito (proprio su un elnagh dei primi 2000) ed era da brividi proprio prima della mansarda. Il mio attuale arca del 91 non fa così. Salvo (ma molto meno) proprio se vai in piedi in mezzo a alla mansarda.

Questo era quello su cui ho avuto paura a togliere un vecchio pannello in mansarda. Poi il pannellone da 340 fu messo in coda.
Però per il pannello tutto ok.
Ma il tetto sula mansarda era veramente debolissimo.


Quindi in linea di massima per me se arrivi poi alla fine dei lati, è a posto. Però se noti cose proprio allarmanti devi vedere tu...

Fatti appoggiare un lato del pannello sopra di te sdraiato per terra e l altro lato su un asse di legno 
Così ti fai un idea pratica di quanto schiaccia per lato

In risposta al messaggio di alessiofbt del 23/11/2022 alle 18:52:44

Il problema è che se arrivo fino alla parte esterna delle pareti con i binari rischio che poi nella parte subito dopo il binario ci sia quello sbalzo di mezzo centimetro e quindi la colla non farebbe presa intendevi questo?

Comunque per quanto ne so io l'elnagh che citi tu in questione era ancora quando li facevano il legno il mio che l'ho preso oramai sei anni fa non ha alcuna presenza di legno all'interno ma è con vari strati di PVC poi non so se c'entra qualcosa con la resistenza e sui pesi

...

Sisi..mi è venuto in mente perché hai detto elnagh,mica perché deve essere per forza uguale...

Vero dello scalino. Sul mio i profili dei lati corti sono andati a finire proprio sullo scalino che dici. Però i profili angolari del mio arca sono così


Il gap era di 2mm e il sigillante ha fatto presa perfettamente sia sulla parte sul profilo angolare sia in quella sulla lamina del tetto.
Inoltre sui lati lunghi i supporti sono lunghi solo 1.5m quindi poggiano solo sull alluminio del tetto.

(Lo so non ho messo il nastro carta per fare la rifinitura esterna del sigillate ma ero stufo tra vento e 24kg da poggiare in un colpo solo senza appello)

Tu hai anche il discorso della bombatura . Devi vedere bene provando con i binari come risulta la cosa.
il sigillante adesivo riempie un paio di mm di dislivello. L importante è che fuoriesca dappertutto e che prepari bene la superficie con carta vetrata grossa, anche sui binari di alluminio (si fanno dei graffi profondi sul sotto del binario e per me aumenta la presa ulteriormente)e SGRASSI ALLA PERFEZIONE CON ALCOOL.
A essere pignoli ci sono anche primer speciali(ad esempio Sika ti consiglia il primer giusto per ogni loro prodotto).
Io non li ho mai usati e ho rimosso qualche pannello e veramente senza tagliare il sigillante è impossibile staccarlo.
In ogni caso io ogni 1 o 2 mesi do un occhiata allo stato dell' incollaggio perché sono fissato.

Secondo me se metto un gancio di una gru su un angolo del pannello e tiro si spezza il vetro, si deforma il telaio del pannello e si deforma tutto l alluminio del tetto prima di strappare il sigillante verticalmente.


Mentre a una persona che conosco gli è volato il pannello da 280 watt che aveva fissato solo con viti alle barre portapacchi. Così mi ha raccontato.
Comunque se fosse sicuramente ha sbagliato qualcosa..per esempio io userei bulloni passanti e dadi. Forse ha usato viti autofilettanti chi sa.

Comunque in mia opinione puoi anche evitare di arrivare fin sopra la parete eh...

Sono 10 kg per binario(su 2m) . Deve essere proprio delicata la struttura...