Parere su batterie servizi

In risposta al messaggio di pegaso_torino del 07/09/2022 alle 13:01:44

Dunque... Quando non uso il camper, è rimesso al chiuso e quindi i pannelli non lavorano, ho il sensore della compensazione temperatura, però dalle caratteristiche del WRM20 benché settato in Seal, vicino a 5 gradi, arriva

già sui 15V... le batterie sono nel gavone che in inverno sulla neve può arrivare verso 5/6 gradi, e comunque la tensione a più di 15 mi ricordo di averla misurata con il voltmetro... 

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In risposta al messaggio di pegaso_torino del 07/09/2022 alle 13:08:07

A questo punto forse, per sicurezza, mi conviene tenere il sensore, nella cellula, dove in inverno alla notte temperatura minima, comunque non scenderà di notte sotto i 15 gradi? 

In risposta al messaggio di naldorm del 07/09/2022 alle 13:27:02

Hunter85 ma dove li trovi tutti questi manuali? Ne avevi cercato per un paio di batterie ma nulla, normalmente a parte le dimensioni e poco altro le schede principali non dicono nulla, se trovo è ravanando ma non mi sembrano informaIlzioni in evidenza e parlo per tutti i marchi: Exide, varta, yuasa, Fiamm...

https://support.rollsbattery.co...

https://www.ndsenergy.it/prodot...

http://www.exide.info/manual.html

Io personalmente..se una batteria non ha un datasheet dettagliato non la compro più (dopo la prima esperienza rifilatami dal negozio camper).
Altrimenti su cosa mi baso per scegliere?
Chi progetta impianti solari a casa si basa solo su queste informazioni per scegliere tipo e modello di batteria.

Quando si sceglie una avviamento si guardano i CCA no?
E allora per una batteria servizi si devono guardare le capacità a diversi C, i cicli per DOD e la capacità per temperatura..

Per esempio per quasi tutti i camperisti le gel sono meglio della agm...se non ci devono fare avviamenti o scariche a alta corrente. Durano sempre di più. E costano anche di più.

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In risposta al messaggio di naldorm del 07/09/2022 alle 13:49:04

Grazie per l'info. Per informazione sui western, da quel che rilevo sul mio regolatore wrm15 dualb-e i parametri regolabili per le tensioni di carica sono solo tipo di batteria e tempo di assorbimento; sul WRM20 float è

Vcarica-0,6 mentre sul mio il manuale lo dà come regolabile tra 13.2 e 14.4 con default 13.4, ma poi nelle impostazioni questa possibilità non viene data, chissà che non sia un parametro che viene fuori impostando le Litio, perché con quel tipo, rinunciando però oallabbligstoriamente alla compensazione temperatura, si può impostare qualsiasi decimale tra 14,0 e 14,7 per la carica, quindi forse a quel punto viene fuori anche il valore impostabile per float. Proverò.

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In risposta al messaggio di Emme48 del 07/09/2022 alle 10:21:45

Ciao Laikone, è un piacere rileggerti. Guarda cosa ho scovato nel camper di un amico, due batterie in parallelo diretto specifiche per camper  come da icone appiccicate sulla batteria, installate dal concessionario all'atto

della vendita del mezzo. Hanno i tappini per rabboccare l'acqua distillata evaporata specialmente quella sopra peché per accedere a quella sotto è un disastro, sono in mezzo al garage e si deve fare il controsionista per arrivarci. Ma soprattutto si legge un incredibile C120 accanto alla capacità espressa in amperora. C120 non l'avevo ancora vista. P.S. Ho dovuto smontarle per portare in quel piccolo vano il sensore di temperatura del regolatore MPPT Western WRM20 Diciamo che la batteria dei servizi è un componente molto importante in un camper e non si deve risparmiare su quella. Volendo si può risparmiare sulle tende alla finestre, sul tappeto in bagno e anche sui cuscini, ma non sulla batteria. Marco.

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In risposta al messaggio di naldorm del 07/09/2022 alle 13:49:04

Grazie per l'info. Per informazione sui western, da quel che rilevo sul mio regolatore wrm15 dualb-e i parametri regolabili per le tensioni di carica sono solo tipo di batteria e tempo di assorbimento; sul WRM20 float è

Vcarica-0,6 mentre sul mio il manuale lo dà come regolabile tra 13.2 e 14.4 con default 13.4, ma poi nelle impostazioni questa possibilità non viene data, chissà che non sia un parametro che viene fuori impostando le Litio, perché con quel tipo, rinunciando però oallabbligstoriamente alla compensazione temperatura, si può impostare qualsiasi decimale tra 14,0 e 14,7 per la carica, quindi forse a quel punto viene fuori anche il valore impostabile per float. Proverò.

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In risposta al messaggio di Laikone del 07/09/2022 alle 14:46:08

forse è il caso di chiarire, anche solo parlando banalmente di prezzo dove inizia una buona batteria e dove finisce. Prendere d'esempio batterie da 350/400€ e fare dei confronti con prodotti da 200€ è come fare un

confronto tra mia nonna e Belen...  Normalmente sui camper si montano batterie che arrivano a malapena a 250€ e per prodotti di questo tipo bisogna fare confronti, poi capisco i 30/40€ di differenza, ma andando oltre si apre un altro capitolo. La storia si ripete negli anni... prima erano le P/A vs le P/A da trazione, poi tra le P/A da trazione e le AGM, in effetti è strano ora non si stia parlando di un confronto tra le AGM e le Litio. Son convinto che se chiediamo alla NASA hanno batterie che sorpassano tutte le altre... strano vero?  Scusate, ma ho altro da fare.  PS: siamo ancora al made in CHINA, siamo ancora all'etichetta messa su richiesta, siamo ancora al sono tutte uguali, insomma, siamo ancora al medioevo, d'altronde d'altronde anche nella sede tedesca di Audì a Neckarsulm, dove vengono prodotti vari tipi vettura dello stesso marchio, in realtà sono due lamiere piegate diversamente che escono dall'azienda con etichette diverse dal costo di almeno 30.000€ fino a ben oltre i 200.000€  PS2: Le Audì sono considerate tendenzialmente delle ottime vetture, peccato esista poi Rolls Royce che con 1.000.000€ riesca a costruirne delle migliori ancora. 

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In risposta al messaggio di naldorm del 07/09/2022 alle 16:43:56

Hunter85 Non c'è un programma user, c'è quello Litio che consente un ventaglio di tensioni ma toglie la compensazione temperatura. Però i parametri standard per tipologia rispecchiano le solite batterie che si montano in genere.

Qui come termine di paragone i 7 programmi predefiniti che mette victron.
Quelli per le batterie normalmente utilizzate sui camper (gel e agm monoblocco)sono quasi identici.e hanno tutti l EQUALIZZAZIONE disattivata.
E infatti questi primi 3 programmi contengono la stessa batteria consigliata in più programmi diversi...perche caricare una agm standard a 14.2 o 14.5 non cambia chi sa cosa salvo leggermente la velocità di fine carica.
La mia Victron Agm Deep cycle viene inserita in tutti i programmi da 14.2 a 14.6 di assorbimento, e la sua scheda tecnica infatti consiglia da 14.2 a 14.6. io, da quanto ho letto, la metto a 14.4...cosi come l altra agm in parallelo che in scheda ha da 14.3 a 14.7.

Mentre,in accordo con la maggior parte della letteratura specifica nessuna gel è inserita in programmi oltre 14.4v
Si discostano molto solo per le batterie da trazione elettrica e stazionarie a piastra tubolare.​​​​​​ Ad acido libero.
E anche questo concorda con tutte le linee guida che ho letto io..

Se sai un minimo di inglese giusto da capire, e ti interessa l argomento delle batterie ti consiglio un bellissimo testo divulgativo scritto da un tecnico victron gratuitamente scaricabile che si chiama "Energy Unlimited".
E anche i testi guida che trovi in PDF sulla pagina support del sito Rolls.
È molto interessante e si capisce come trattare le batterie in generale. E la logica del perché.

Io non ho studiato un giorno di inglese e capisco, quindi 

In risposta al messaggio di pegaso_torino del 07/09/2022 alle 22:27:23

Scusate ,  mi sono un po perso,  Ma come batteria al gel , paragonabile alla green power agm su quali Marche si va?...  Sicuramente, spendendo cifre maggiori, si andrà su batterie migliori ma io vorrei rimanere nella media dei 250€

In risposta al messaggio di pegaso_torino del 07/09/2022 alle 22:27:23

Scusate ,  mi sono un po perso,  Ma come batteria al gel , paragonabile alla green power agm su quali Marche si va?...  Sicuramente, spendendo cifre maggiori, si andrà su batterie migliori ma io vorrei rimanere nella media dei 250€

2) tensione di assorbimento
3) tensione di mantenimento 
4) compensazione per temperatura sotto 15 gradi e sopra 30/35 gradi. Meglio se sempre.

Ripeto il parametro nella scelta di una batteria AGm o Gel è un altro.
Cioè il tipo di scarica .
Le AGm sono leggermente migliori in condizioni di scariche veloci o a corrente alta. O alte correnti di spunto.
Ad esempio se io ho bisogno di scaricare costantemente una batteria da 100ah a 20/30A, una AGm contrae un po'meno la capacità di una batteria gel.

Ma se si prevedono scariche a basse correnti (ad esempio 3/5A per una batteria da 100ah) una batteria al gel viene data per 300/500 cicli in più di vita.


Qui la tabella di cicli delle batterie Victron AGm/gel e opzv cioè gel a piastra tubolare stazionarie in elementi da 2v(che non puoi usare sul camper per questioni logistiche)
E la tabella della contrattazione della capacità a diverse correnti di scarica.
A livello di principio queste differenze valgono per tutte le marche.
Devi guardare le colonne rosse e blu. La verde appunto riguarda batterie al pb a piastra tubolare che durano come o più  di una lifepo4 e quasi 20 anni..ma sono alte più di 1m e in elementi da 2v da mettere in serie. E costano più di una lifepo4.



Le batterie al gel sono  appunto molto sensibili alle sovra tensioni ..nel senso che una carica a 15v per errore può causare bolle di gas irreversibili nel gel.

però le batterie al gel costano almeno 300/350 euro per 100ah a c20 se di qualità decente.
Anche 400 se di qualità superiore.

Le batterie gel monoblocco della marca sonnenschein hanno durate previste di oltre 2500 cicli se ben ricordo. Ma costano uqasi il doppio del tuo budget.
Contro 1500 di una buona agm come la NDS o la victron o la zenit etc etc.

Indipendentemente dalla marca e tipo consiglio di cercare le batterie in negozi fisici o online fornitori di sole batterie,o negozi di rinnovabili.
La scelta è molto più ampia e solitamente a miglior prezzo che in un camper service.

Con il tuo budget la scelta obbligata è AGm...
e ripeto, a mio parere scegliere NDS o zenit significa stare su prodotti comparabili.
Così come altre marche.
Se cerchi "batteria AGm ciclica" su Google vedrai che ti escono più alternative e puoi cercare una buona offerta, scaricare il PDF del produttore e valutare la scelta in base a dati certi piuttosto che sulla mia esperienza o quella di pinco pallino...che lasciano il tempo che trovano.

Conosco qualche camperista che ha una configurazione e modo di uso che distruggerebbero una NDS , una Trojan AGm da 400.euro o una AGm scadente da 139 euro.
Se ti convincono le NDS comprale! Sono buone.
Come ho sottolineato che non sono batterie speciali, allo stesso modo sono sicuro che non hanno nessun problema mitico di cui si è parlato qui sul forum. Tipo che si gonfiano o scoppiano etc.
Sono fatte allo stesso modo di altre AGm. Chi ha gonfiato una NDS, avrebbe gonfiato un altra AGm.

Se una AGm si gonfia, al 90% è colpa di chi la usa o al massimo del caricatore.
Sono 
 

In risposta al messaggio di pegaso_torino del 07/09/2022 alle 22:27:23

Scusate ,  mi sono un po perso,  Ma come batteria al gel , paragonabile alla green power agm su quali Marche si va?...  Sicuramente, spendendo cifre maggiori, si andrà su batterie migliori ma io vorrei rimanere nella media dei 250€

In risposta al messaggio di Laikone del 08/09/2022 alle 15:54:30

un buon marchio GEL è Exide. Ti metto un altro tarlo, giusto per confonderti ancora di più  Quando si inizia a cercare prodotti di buon livello e con costi che si aggirano sui 250€ bisogna mettere molta attenzione

alle proprie esigenze energetiche, perchè quando si arriva a livelli di 250e a batteria, sicuramente si ottengono discreti incrementi di energia, ma bisogna vedere se questi incrementi saranno poi sufficienti, abbondantemente sufficienti, o sono comunque al limite. Come e cosa intendi fare nel mezzo in termini di consumi? esempio... inverter, macchina espresso, combi, Webasto, phon per capelli, TV a oltranza... ecc. ecc. Dovresti inoltre pensare con almeno un occhio al futuro, perchè nel tempo, l'esperienza insegna, che i consumi di bordo possono solo aumentare aggiungendo accessori, giorni prolungati in libera, magari sulla neve. Tutto questo per dire che, prima di passare alla batteria performante e costosa tipo la NDS è meglio chiedersi se questa sarà poi abbastanza, perchè poi l'eventuale incremento è una senconda NDS per un totale di 500€ o giù di lì.  Io con una NDS ero arrivato al limite, ma anzichè andare con 2 betterie da 250€cad. ho preferito spostarmi su un prodotto comuqnue (ora posso dire molto valido) ma meno costoso, ovvero queste:  Io le ho pagate 148€ in sconto e i vantaggi di DUE buone batterie anche se non a livello di NDS sorpassano e alla grande l'energia disponibile di UNA SOLA batteria. buona scelta 

...

In risposta al messaggio di fd3x del 08/09/2022 alle 22:40:15

Concordo con Laikone. Importante capire di quanta energia si necessita. Io con 140 Ah vado bene, anche in inverno e facendo anche libera. Praticamente non ho strumentazione energivora. Se dovessero mutare le esigenze dovrei valutare un eventuale incremento Ah. Il link inserito nel messaggio precedente non porta a nulla...