Partenza automatica generatore TEC29 con litio

In risposta al messaggio di Itinerante15 del 14/10/2023 alle 01:36:55

Salve, L'installatore mi dice che la partenza automatica del TEC29 con batteria al litio (quando la batteria si scarica troppo) pone problemi perché il generatore è settato su batteria al piombo. Esiste una soluzione? Grazie

Ciao,
prova a dare qualche informazione in più.

Vedi se ti può servire questo x litio

In risposta al messaggio di Itinerante15 del 14/10/2023 alle 01:36:55

Salve, L'installatore mi dice che la partenza automatica del TEC29 con batteria al litio (quando la batteria si scarica troppo) pone problemi perché il generatore è settato su batteria al piombo. Esiste una soluzione? Grazie

Non vedo quale potrebbe essere la differenza, se il generatore è in AC 230V e si avvia automaticamente in assenza anche parziale, suppongo che si parli di assenza della 230V AC e che centra la batteria?

Se legge l'uscita dell'inverter che questo sia alimentato da una litio o da una piombo che cambia?

Se invece legge direttamente la tensione della batteria non dovrebbero esserci differenze, sostanziali nell'intervento

Se così fosse si  può adattare 

Ci sono dispositivi di monitoraggio della batteria che leggono la tensione e possono essere impostati per qualsiasi sottotensione o sovratensione e attivare una funzione

Ad esempio il battery monitor Victron BMV712 ha un micro relè incorporato che può attivarsi se la tensione scende sotto un certo livello impostato dall'utente e disattivarsi (o  viceversa) quando la tensione ritorna ad un valore prestabilito, questo micrò rele puo assolvere a molte funzioni e anche avviare un generatore quando serve e spegnerlo quando non serve, sempre che lo stesso.sia controllabile a distanza, se il generatore prevede il collegamento alla batteria per la lettura della tensione e questo non ha soglie programmabili, lo si può avviare da un dispositivo di quel tipo (anche da altri dispositivi che leggono la sottotensione)

Onestamente queste tue domande mi fanno pensare che tu non ti sia affidato a uno bravo.. (professionista e bravo) e che neanche ti fidi piu di tanto, perchè altrimenti non ti confronteresti qui

Anche perchè qui ti può capitare di fare la media con quelli sbagliati e vai pure peggio

Tanto se non è il tuo mestiere quello bravo non lo sai riconoscere, altrimenti non avresti bisogno

Chiedi al tecnico se il generatore si avvia in automatico in assenza di rete o legge la batteria o entrambe e se ha la possibilita di essere avviato in modo remoto e senti che ti dice.

 

In risposta al messaggio di Itinerante15 del 14/10/2023 alle 01:36:55

Salve, L'installatore mi dice che la partenza automatica del TEC29 con batteria al litio (quando la batteria si scarica troppo) pone problemi perché il generatore è settato su batteria al piombo. Esiste una soluzione? Grazie

Parlano sempre a vanvera..spesso almeno.

Bisogna sapere solo la tensione di fine carica del generatore/caricabatterie e la corrente massima..stop 

La tensione di fine carica per lifepo4 ammessa è come.quella per batterie gel-agm..da 14.2 a 14.6.

Che problema ci dovrebbe essere?
Il problema è solo se il generatore carica a tensióne troppo bassa perché la litio non si carucherebbe bene poiché già di suo ha una tensione alta già da metà carica.

O, al contrario con una tensione troppo alta che manderebbe in protezione il BMS.

Senza giudicare i parametri non si può sapere.

Buongiorno, l`unica cosa che puoi fare e` quella di disattivare l`avvio automatico tramite l`apposito interruttore ed avviarlo manualmente quando serve.

Per modificare il valore di rilevamento della "tensione bassa batteria" temo dovrai portarlo in assistenza per farlo aumentare almeno a 12,2V.

Con batteria al litio (non so di che` capacita` sia la tua) non so se vale la pena farla ricaricare dal Tec 29, il quale ha una corrente in uscita di soli 10A  e con un consumo di 1,2lt/h di benzina, a meno di essere in un caso di estrema emergenza.

Se lo porti in assistenza, chiedi se possibile disattivare la funzione carica batterie e mettigli un caricabatterie esterno per le litio di corrente maggiore (30/40A) per ricaricare prima e meglio e con lo stesso consumo di carburante.

Ciro. 

Non capisco cosa intendi dire per.

"Il problema è solo se il generatore carica a tensióne troppo bassa perché la litio non si carucherebbe bene poiché già di suo ha una tensione alta già da metà carica"

Se il generatore si avvia per sottotensione della batteria lo farà per alimentare lo stesso circuito AC che alimenterebbe il camper dalla rete fissa (con la commutazione adeguata) e di conseguenza sostituirsi alla rete e caricare la batteria stessa 


Mumble mumble...pensandoci, se il generatore parte per sottotensione, mette in carica attraverso la AC e il caricabatetrie di rete, raggiunge una tensione ai capi della batteria che non è quella giusta per la ricarica corretta  ma per lui lo è e fa spegnere il generatore in anticipo rispetto a quanto servirebbe, la batteria potrebbe non essere mai carica al 100% 

In questo caso se il generatore legge la tensione della batteria attraverso un conduttore dedicato (un filo di segnale) sarà sufficente non rilevare la tensione ai capi della batteria ma far attivare disattivare l'avvio e lo stop dello stesso attraverso un componenete esterno tipo BMV 712 che può essere impostato a piacimento (oppure un qualsiasi prodotto programmabile per la lettura di sovra/sotto tensione) 

 

In risposta al messaggio di rubylove del 14/10/2023 alle 10:40:49

Non capisco cosa intendi dire per. Il problema è solo se il generatore carica a tensióne troppo bassa perché la litio non si carucherebbe bene poiché già di suo ha una tensione alta già da metà carica Se il generatore

si avvia per sottotensione della batteria lo farà per alimentare lo stesso circuito AC che alimenterebbe il camper dalla rete fissa (con la commutazione adeguata) e di conseguenza sostituirsi alla rete e caricare la batteria stessa  Mumble mumble...pensandoci, se il generatore parte per sottotensione, mette in carica attraverso la AC e il caricabatetrie di rete, raggiunge una tensione ai capi della batteria che non è quella giusta per la ricarica corretta  ma per lui lo è e fa spegnere il generatore in anticipo rispetto a quanto servirebbe, la batteria potrebbe non essere mai carica al 100%  In questo caso se il generatore legge la tensione della batteria attraverso un conduttore dedicato (un filo di segnale) sarà sufficente non rilevare la tensione ai capi della batteria ma far attivare disattivare l'avvio e lo stop dello stesso attraverso un componenete esterno tipo BMV 712 che può essere impostato a piacimento (oppure un qualsiasi prodotto programmabile per la lettura di sovra/sotto tensione)   

...

Si il.carivabatterie del camper intendevo allora.

Non sapevo che tipo di generatore..alcuni hanno caricabatterie integrato.

Semmai il sottotensione di partenza potrebbe essere troppo basso per batteria lifepo4. Nel senso che non parte mai se non con lifepo4 già in protezione per troppa scarica.

Non so i parametri.

Sicuramente danni non ne fa..

Ecco ..usare uno shunt tipo il BMV victron con relè è un ottima soluzione..fai partire il generatore anche per SOC se lo vuoi..o per tensione che ti pare.
E lo fai anche spegnere al soc o tensióne che vuoi..

Il punto è solo vedere se i parametri del Cb sono compatibili con lifepo4..e contrariamente a quanto si crede...nel 90% dei casi lo sono.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 14/10/2023 alle 10:49:32

Si il.carivabatterie del camper intendevo allora. Non sapevo che tipo di generatore..alcuni hanno caricabatterie integrato. Semmai il sottotensione di partenza potrebbe essere troppo basso per batteria lifepo4. Nel senso

che non parte mai se non con lifepo4 già in protezione per troppa scarica. Non so i parametri. Sicuramente danni non ne fa.. Ecco ..usare uno shunt tipo il BMV victron con relè è un ottima soluzione..fai partire il generatore anche per SOC se lo vuoi..o per tensione che ti pare. E lo fai anche spegnere al soc o tensióne che vuoi.. Il punto è solo vedere se i parametri del Cb sono compatibili con lifepo4..e contrariamente a quanto si crede...nel 90% dei casi lo sono.

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Bisognerebbe sapere cosa avviene nella realtà perchè non è detto che un comando esterno (tipo BMV712) funzioni di sicuro, potrebbe essere necessario inserire un circuito di riaggiustamento della tensione che in qualche modo inganni il sotto/sovra tensione del generatore, si può fare anche con un operazionale usato come comparatore, la soglia del generatore viene riaggiustata in ingresso leggendo la tensione alla batteria ma inviando al generatore un segnale più alto o più basso, basta conoscere le soglie che servono e quelle del generatore


 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 14/10/2023 alle 10:49:32

Si il.carivabatterie del camper intendevo allora. Non sapevo che tipo di generatore..alcuni hanno caricabatterie integrato. Semmai il sottotensione di partenza potrebbe essere troppo basso per batteria lifepo4. Nel senso

che non parte mai se non con lifepo4 già in protezione per troppa scarica. Non so i parametri. Sicuramente danni non ne fa.. Ecco ..usare uno shunt tipo il BMV victron con relè è un ottima soluzione..fai partire il generatore anche per SOC se lo vuoi..o per tensione che ti pare. E lo fai anche spegnere al soc o tensióne che vuoi.. Il punto è solo vedere se i parametri del Cb sono compatibili con lifepo4..e contrariamente a quanto si crede...nel 90% dei casi lo sono.

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Ad esempio..

Se per raggiungere la soglia di intervento del generatore serve una tensione più alta o più bassa, questa la si crea con un piccolo convertitore DC/DC, quando il BMV 712 chiude il contatto N.O. del micro relè, al generatore non gli arriva la tensione della batteria ma la tensione del convertitore che è quella che serve all'avviamento, perchè se il contatto del BMV 712 gli invia la tensione della batteria  siamo da capo a dodici, capito?

In risposta al messaggio di rubylove del 14/10/2023 alle 11:01:12

Ad esempio.. Se per raggiungere la soglia di intervento del generatore serve una tensione più alta o più bassa, questa la si crea con un piccolo convertitore DC/DC, quando il BMV 712 chiude il contatto N.O. del micro relè,

al generatore non gli arriva la tensione della batteria ma la tensione del convertitore che è quella che serve all'avviamento, perchè se il contatto del BMV 712 gli invia la tensione della batteria  siamo da capo a dodici, capito?

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Si ho capito.ma non vi è modo di fare partire quel generatore solo con un segnale? Deve per forza interpretare una tensione? Chiedo 

Comunque io non so le tensioni di partenza e stacco di quel generatore.

Sapendole si può vedere se sono funzionali con una batteria lifepo4 oppure no.

Hunter e rubylove, il Tec 29 si avvia automaticamente quando rileva la tensione bassa della batteria per ricaricarla col suo caricabatterie interno da 10A e con consumo di quasi 3€/h.

Purtoppo pero` questa tensione minima e` settata di fabbrica sotto gli 11V (non ricordo di preciso, l`ho utilizzato quasi 20 anni fa), se la batteria litio scendesse sotto gli 11V sarebbe deleterio per la stessa e con un bms programmato per staccare poco sotto i 12V il Tec 29 in automatico non si avviera` mai e non ricarichera` mai la batteria.

Ora, o fa aumentare questa tensione minima di rilevamento tensione bassa nel Tec29 portandola a 12,2/12,5V oppure "studiare" un modo per attivarlo in automatico tenendo pero` l`attivazione manuale sul Tec29, allo scopo mi viene in mente uno Shelly Uni con un mini rele` in parallelo all`interrottore ON/OFF con contatto ADC sulla batteria per il rilievo della sua tensione, al rilevamento dei 12,5V (tensione pero` impostabile a piacere) il rele` chiude il contatto avviando il Tec29.

Ciro.  

In risposta al messaggio di Hunter85 del 14/10/2023 alle 11:05:36

Si ho capito.ma non vi è modo di fare partire quel generatore solo con un segnale? Deve per forza interpretare una tensione? Chiedo  Comunque io non so le tensioni di partenza e stacco di quel generatore. Sapendole si può vedere se sono funzionali con una batteria lifepo4 oppure no.

Non sò come è fatto il circuito di trigger del generatore (soglia di intervento)  se il collegamento è un filo a se stante cioè un conduttore dedicato alla lettura della tensione della batteria e non ad altro, è sufficiente portarlo sul positivo (credo che sia attivo alto, cioè positivo)  quindi liberamente utilizzabile

In pratica però in questo caso, vanno modificate le tensioni di soglia per adattarlo,

Occorre conoscere quali sono le tensioni alle quali il generatore risponde per lo start e lo stop (magari c'è anche un pò di isteresi) e la tensione voluta ai capi della batteria quando si vuole attaccare o staccare (quella reale della Litio)

Il BMV verrà impostato per quelle corrette della batteria ma al generatore arriveranno le soglie che lui vuole per avviarsi o fermarsi

I DC/DC da 1A sono piccolissimi e costano qualche euro, potrebbero servirne due se sia la soglia alta che la soglia bassa non coincidono, in modo che se bassa la alza se alta la abbassa, insomma adatti la tensione di lettura della litio a quelle che vuole il generatore. lavoretto facile e una volta che hai regolato le tensioni alta e bassa in uscita con il trimmer del DC/DC sei a posto 

 

In risposta al messaggio di rubylove del 14/10/2023 alle 11:01:12

Ad esempio.. Se per raggiungere la soglia di intervento del generatore serve una tensione più alta o più bassa, questa la si crea con un piccolo convertitore DC/DC, quando il BMV 712 chiude il contatto N.O. del micro relè,

al generatore non gli arriva la tensione della batteria ma la tensione del convertitore che è quella che serve all'avviamento, perchè se il contatto del BMV 712 gli invia la tensione della batteria  siamo da capo a dodici, capito?

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Scusa stavo scrivendo e non ho letto questo tuo intervento, in pratica, stiamo dicendo la stessa cosa utilizzando 2 strumenti diversi.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 14/10/2023 alle 11:10:44

Hunter e rubylove, il Tec 29 si avvia automaticamente quando rileva la tensione bassa della batteria per ricaricarla col suo caricabatterie interno da 10A e con consumo di quasi 3€/h. Purtoppo pero` questa tensione minima

e` settata di fabbrica sotto gli 11V (non ricordo di preciso, l`ho utilizzato quasi 20 anni fa), se la batteria litio scendesse sotto gli 11V sarebbe deleterio per la stessa e con un bms programmato per staccare poco sotto i 12V il Tec 29 in automatico non si avviera` mai e non ricarichera` mai la batteria. Ora, o fa aumentare questa tensione minima di rilevamento tensione bassa nel Tec29 portandola a 12,2/12,5V oppure studiare un modo per attivarlo in automatico tenendo pero` l`attivazione manuale sul Tec29, allo scopo mi viene in mente uno Shelly Uni con un mini rele` in parallelo all`interrottore ON/OFF con contatto ADC sulla batteria per il rilievo della sua tensione, al rilevamento dei 12,5V (tensione pero` impostabile a piacere) il rele` chiude il contatto avviando il Tec29. Ciro.  

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Ecco Ciro..questa era la cosa importante da sapere

In risposta al messaggio di Szopen del 14/10/2023 alle 11:14:40

Scusa stavo scrivendo e non ho letto questo tuo intervento, in pratica, stiamo dicendo la stessa cosa utilizzando 2 strumenti diversi. Ciro.

Si, io non conosco il generatore, tantomeno quello, ma può valere per tutti, non conosco le soglie di intervento, le ho lette ora da te, ma può valere per tutti.

Fare in modo che le tensioni in ingresso che avviano/fermano il generatore, siano quella che lui vuole per attivarsi / disattivarsi ma quelle lette alla batteria siano quelle che servano per ricaricarsi correttamente, utilizzando uno o due (non sò se c'è da aggiustare sia la soglia alta che quella bassa)  piccoli DC/DC ti ricrei la tensione che serve alle soglie del generatore per lavorare correttamente 

forse non è necessario usare un controllore tipo shelly ma una cosa più semplice priva di programmazione

p.s. in questi giorni sto provando un RGBW shelly, vorrei usarli ma per ora solo con la rete esterna (via browswer shelly) ma per il camper mi interessa l'opzione no cloud ma router wifi, sto facendo pratica




 

 

In risposta al messaggio di Itinerante15 del 14/10/2023 alle 12:41:44

Purtroppo non sono riuscito a capire tutto, ma in sintesi: 1. Il generatore rileva la tensione della batteria, non dell'inverter 2. Carica la BS (400 Ampère) tramite due caricatori Victron Phoenix Smart IP43 (50 Ampère

ciascuno per un totale di 100) 3. L'installatore dice che i caricatori Victron sono così potenti che il generatore potrebbe interpretare l'aumento di tensione come batteria carica e spegnersi, per poi riaccendersi in loop appena la tensione cala di nuovo Le mie domande sono: 1. Quale tensione settare con BS litio per far partire il generatore in automatico? 12,2V? 2. Quale tensione settare per farlo spegnere in automatico, possibilmente evitando il loop accensione/spegnimento di cui al punto 3? Grazie

...

Se possibile, questo non lo so, dovranno dirtelo in assistenza, nel Tec29 la tensione del rilevamento minima andra` impostata a 12,2V vale a dire prima che stacchi il BMS mentre quella massima sara` uguale a quella impostata nei caricabatterie al raggiungimento della fase di assorbimento, non so` se hai impostasto questo valore a 14,4V oppure a 14,6V in ogni caso il Tec29 dovra` spegnersi quando raggiungera` tale valore anche se,  personalmente lo imposterei a 13,5V massimo 13,8V che sono piu` o meno i valori impostati per le soglie della fase di mantenimento, poiche` il Tec29 andrebbe utilizzato in casi sporadici, se non proprio di emergenza, per questo ti suggerisco un avviamento manuale al bisogno, tra l`altro non mi fiderei di lasciare che un generatore a benzina si avviasse da solo senza la mia presenza nelle vicinanze.

Ciro.

A pensarci bene, il valore di spegnimento potrebbe essere anche lasciato com`e`.

Ora e` impostato ad una tensione che considera carica la batteria, per una batteria al piombo, Agm/Gel/PA che sia, non credo che questo valore superi i 14,6V di conseguenza credo che aumentando anche di un solo Volt la tensione di avviamento possa bastare.

Ciro.

In risposta al messaggio di Itinerante15 del 14/10/2023 alle 12:41:44

Purtroppo non sono riuscito a capire tutto, ma in sintesi: 1. Il generatore rileva la tensione della batteria, non dell'inverter 2. Carica la BS (400 Ampère) tramite due caricatori Victron Phoenix Smart IP43 (50 Ampère

ciascuno per un totale di 100) 3. L'installatore dice che i caricatori Victron sono così potenti che il generatore potrebbe interpretare l'aumento di tensione come batteria carica e spegnersi, per poi riaccendersi in loop appena la tensione cala di nuovo Le mie domande sono: 1. Quale tensione settare con BS litio per far partire il generatore in automatico? 12,2V? 2. Quale tensione settare per farlo spegnere in automatico, possibilmente evitando il loop accensione/spegnimento di cui al punto 3? Grazie

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Si il punto tre è possibile, si può innescare un on/off.senza raggiungimento del target

Sei sicuro che non è variabile la soglia di intervento. del generatore?