Per emme48: clima in marcia + inverter

Il mio parere personale oscilla tra il "non si può fare" e il "funzionicchia ma non è assolutamente il caso". Dicono "800 Watt, 2731 Btu/h " quindi nverter da 1000 watt è ciò che consiglia/propone Waeco ma non so se l'inverter che danno loro è... appisolato [}:)] sui controlli di sovracorrente. Pensaci bene... 800 watt a 220 con un inverter sono 800 80 [:D] ampere sul +12 che dovrebbero mettere in difficoltà l'alternatore e l'impianto considerando anche la ricarica della BS, il frigo e i fari accesi sempre... 40 ampere a 12 volt farebbero 480 watt che rapportati agli 800 del condizionatore danno un rendimento superiore a 1, quindi hanno inventato il moto perpetuo. Fiorse si riferiscono a 40 ampere "medie" considerando un normale tacca/stacca del termostato ma capisci da solo di che panni ci si veste con questi arrotondamenti. L'idea tua di collegare l'inverter alla BS non va bene perchè l'impianto non riesce a rifornire di energia l'inverter e la BS e anche il frigo, dovresti collegarlo direttamente alla BM/Alternatore, un inverter dedicato al clima insomma. Alla fine io potrei scommettere tra una bella spesa abbinata a risultati scarsi con dei problemi seri di ricarica e di cablaggi sempre se l'alternatore sopravvive. Ricorda anche che in viaggio la dissipazione termica è maggiore che in sosta e inoltre NON sei parcheggiato all'ombra per cui il condizionatore potrebbe non fare un gran figurone e avere scarsi risultati. Cordialmente, Marco.

quote:Risposta al messaggio di antonion inserito in data 11/04/2012  11:49:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No, niente relè. Lascia perdere la BS, se serve tanta energia in viaggio va presa all'alternatore, quindi dalla BM. Un inverer collegato alla BM deve essere accendibile SOLO a motore acceso e quindi ci vorrebbe un relè accendibile tramite interruttore solo col D+. Il tacca/stacca del termostato del clima rende INUTILE il meccanismo soft start di un inverter. L'idea del clima portatile con UN SOLO TUBO che scarica all'esterno è veramente pessima. Per ogni metro cubo di aria che lui butta fuori avrai un metro cubo di aria calda esterna che rientra in cellula. Marco.

quote:Risposta al messaggio di antonion inserito in data 11/04/2012  12:29:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ecco il relè automobilistico e come devi fare: 1) Non lo fare. 2) Se proprio vuoi farlo [:(] attacca un normale relè col filo 86 a massa, 85 ad un interruttore verso il segnale D+ dell'alternatore. 3) I contatti 30 & 87 vanno in serie all'interruttore che accenderà l'inverter, usa quello originale dell'inverter prolungandone i fili. 4) I cavi grossi dell'inverter vanno collegati fissi alla BM 5) Valutare il punto 1) [:D] Cordialmente, Marco.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 11/04/2012  11:14:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Pensaci bene... 800 watt a 220 con un inverter sono 800 ampere sul +12 che dovrebbero mettere in difficoltà l'alternatore e l'impianto considerando anche la ricarica della BS, il frigo e i fari accesi sempre... 40 ampere a 12 volt farebbero 480 watt che rapportati agli 800 del condizionatore danno un rendimento superiore a 1, quindi hanno inventato il moto perpetuo. >

> 800 watt a 220 non sono 800 ampere sul +12, ma 80. Hai messo uno zero di troppo. Per quel che riguarda la resa, i 480w assorbiti sono sotto forma di elettricità mentre gli 800w resi sono sotto forma di calore (assorbito). Questo puo' essere benissimo, in quanto trattasi di pompa di calore, il cui rendimento (calcolato impropriamente cosi') è tranquillamente superiore ad 1 e raggiunge valori anche di 3 o 4.

quote:Risposta al messaggio di mauring inserito in data 11/04/2012  14:34:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Tolto lo zero in più [:D] Sul loro sito parlano di 3 ampere consumate sul 220... [:(] Sembra che la corrente sia diventata un'opinione [:D] Marco.

Andiamo bene. [xx(] Comunque sia, 800w di raffreddamento sono pochini, credo totalmente insufficienti a raffreddare efficacemente un camper in marcia. Io ho il dometic 1500, che ha circa il doppio della capacità di raffreddamento (1500W, da cui il nome), e pure quello, quando fa veramente caldo, sebbene da fermo faccia parecchio freddo, in marcia fa ben poco, specie in cabina. [:(] Non vorrei che antonion facesse tutto questo per nulla. Per viaggiare bene col caldo ci vuole il clima cabina (che io non ho [V] ), non c'e' niente da fare.

Guarda, io ho un mansardato di 6,25m, con il dometic 1500. Ho installato un generatore portatile da 2kw nel gavone, con tutti i crismi per farlo funzionare anche in marcia (prese d'aria, sfoghi con ventole per il raffreddamento, scarico intubato verso il sottoscocca, ecc.). E' collegato alla 220V dell'ingresso esterno tramite un relè scambiatore per evitare conflitti in caso la 220v esterna fosse allacciata. In effetti il sistema funziona, nel senso che il generatore non ha problemi a funzionare anche con fuori 35°. (Ho misurato nel gavone una temperatura massima stabile di 50°, dopo un'ora di funzionamento continuo del clima, ma il generatore aspira l'aria per il raffreddamento da sotto, tramite un'apertura apposita, quindi aspira aria sempre fresca, non quella calda del gavone. Il risultato e' che, se parti sotto al sole col camper bollente, bollente rimane. Ti conviene aprire i finestrini e un oblo' per far circolare l'aria e spegnere il clima. Se invece parti col camper già raffreddato per bene, il fresco si mantiene, ma per non piu' di mezz'oretta, massimo un'ora, poi cominci a boccheggiare e conviene spegnere tutto ed aprire i finestrini. Purtroppo, correndo, l'aria calda che entra dall'esterno è tanta, la cubatura del camper anche, l'irraggiamento pure, per cui mantenere il fresco è impresa assai ardua. In sosta, invece, è una goduria, poichè in poco tempo riesci a star bene anche quando fuori c'e' un caldo proibitivo. In sostanza, con la 220V di campeggio/area di sosta tutto bene, in sosta libera pure (pero' il generatore è rumoroso), mentre in marcia non lo uso mai. Per chi non ha il clima cabina, purtroppo, quando fa veramente caldo l'unica via per non soffrire è andare in montagna, ma montagna alta, perchè ormai fa caldo anche a 1500m. [:(]

quote:Risposta al messaggio di antonion inserito in data 11/04/2012  16:49:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No. Con elevati assorbimenti sulla BS accendendo il motore BRUCI il relè parallelatore. Il "non farlo" si riferiva all'idea di usare l'alternatore come fonte di energia per il clima. mauring ti conferma che il clima che hai in viaggio, sotto il sole... "gli fa quanto il nonno alla nonna" (modo di dire tribale in uso a Firenze). Potrei anche usare altre espressioni in vernacolo fiorentino per descrivere l'efficacia di un clima da 660 watt su un camper in movimento sotto il sole ma non ho voglia di essere bannato dalla moderazione. Continuo a consigliarti di abbandonare l'idea ma se vuoi altri consigli elettrici chiedimi pure. Sul mio diario poi scriverò "suicidio assistito" [:D] Marco.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 11/04/2012  18:16:58 Sul mio diario poi scriverò "suicidio assistito" >

> Questa si che è 'buona-sanità'! Marco, leggendo questa discussione, mi chiedevo: come fa il 95% dei camperisti a starsene col camper al sole senza aria condizionata? Giovanni

quote:Risposta al messaggio di antonion inserito in data 11/04/2012  18:52:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma visto quanto tutto questo ambaradan ti verrebbe a costare, non sarebbe meglio chiedere un preventivo per installare un condizionatore sulla tua meccanica?

io ho smontato tutto quello di cui si parla dopo essere diventato matto per una serie di inconvenienti, ed ho preso accordi per fare montare il kit per il ducato. Al massimo tutto compreso si spendono 1400-1600 euro e così finalmente metto fine ad una sciocchezza fatta tanti anni fà.

quote:Risposta al messaggio di antonion inserito in data 11/04/2012  20:28:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come xy01 anche io sapevo di circa 1500€ per il condizionatore cabina. Si vede che il Ford è più caro nell'aftermarket.

quote:Risposta al messaggio di antonion inserito in data 11/04/2012  20:55:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Secondo me i dati che ti forniscono loro sono un po ingannevoli...perche' leggendo sembra che se una ha un alternatore da minimo 75 Ampere e una batteria da 80 Ampere sei gia' a meta' dell'opera... invece qui dati lì dovresti leggerli come consumi...come diceva Marco dopo che hai acceso utenze di bordo fari etc.etc. ti devono rimanere come minimo quei 75 Ampere...ma se calcoli bene i consumi e sopratutto dimensioni l'alternatore,perche' deve lavorare per parecchio tempo scaldandosi il meno possibile,quei 75 Ampere diventano 100... Robi