Prolunga elettrica conferme

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 06/02/2015  21:24:20 (

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> Considero il cavo di allaccio alla colonnina un impianto esterno quindi deve essere stagno...io me ne sono fatta una tipo questa ma da 20mt:

http://www.ebay.it/itm/10mt-PRO...

Inviato dal mio Commodore64

si, però per essere stagno ci devono essere stagne anche la spina sul camper e la presa sulla colonnina, altrimenti, se non sbaglio, è come usare cavo con connettori non stagni. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

@speedy3 scusa Gianfranco ma dopo la sparata stupida e maleducata dell'amico svizzero mi sono autoimposto un breack. Non ho presente su cosa dovrei risponderti, se magari ci metti qualche verbo e qualche avverbio in più nelle tue domande, anche a scapito di qualche faccina in meno, giusto per rendere più discorsivo il tutto, a me che sono ormai anziano, mi verrebbe più facile seguirti. Ti ricordo che il mio esordio in questo maledetto argomento è stato questo : "Che lo stato dell'arte sia la assoluta osservanza della norma è pacifico. I punti importanti sono : A) osservanza dei parametri elettrici costruttivi come stabilito dalle norme CEI B) osservanza delle norme di assiemaggio e costruttive dei componenti come da norme di prodotto in ambito CEE (questa volta CEE). C) presenza di marchio di conformità CE (non China Export) o di una dichiarazione di conformità per l'intero prodotto nel suo insieme, nel montaggio e nei componenti. La domanda di fondo è : cosa accade a chi non osserva A - B - C e si ostina con il fai da te ? Risposte : 1) potrebbe andare avanti per tutta la vita senza che nessuno se ne accorga 2) potrebbe, e accadrà sempre più spesso, trovarsi di fronte al diniego del gestore campeggio che gli negherà a buon diritto l'allacciamento. 3) in caso di infortunio grave ( e ne accadono altro che se ne accadono) dovrà riuscire a contestare - cosa umanamente impossibile e pagando col sangue tecnici e avvocati difensori - le inevitabili contestazioni a pelo e contropelo che periti d'ufficio, periti di assicurazioni, periti di parte e magistrati gli rovescieranno addosso senza pietà sapendo che avranno certa vittoria e parcelle garantite. Premesso che ognuno è libero di giocarsi le sue carte come gli pare, considerato che moltissimi spendono nei loro VR vagonate di euro per le più impensabili cose inutili, vale la pena giocarsi la casa e la serenità per risparmiare i pochi spiccioli di una prolunga a norma ? Ora la domanda la faccio io a te : cosa trovi si saccente e deviante in questa risposta ? Numquam est tam male Siculis, qui aliquis facete et commode dicant .M.T. Cicerone - Roma A.D. 70 a C.)

@Tommaso IZ4DJI ognuno di noi è chiamato a fare la sua parte è non è giustificativo dire io non la faccio perchè altri non la fanno. in capo all'utente campeggiatore vi è UN SOLO obbligo, rispettare le norme. Che siano le CEI, le Americane o le Australiane, non è molto importante. Peraltro il mancato rispetto di questo obbligo non comporta sanzioni. Il mancato rispetto complica invece gravemente il lavoro ( e le parcelle) dei suoi difensori. a monte del materiale dell'utente c'è il gestore del campeggio che invece ha obblighi di legge ben precisi e in difetto del rispetto delle norme viene colpito con multe, chiusure, sospensione licenza, obbligo forzato all'adeguamento. a valle c'è l'autocaravan che deve rispondere alle precise norme di omologazione prima ancora di essere costruito, altrimenti non potrebbe essere immesso sul mercato Ci sono campeggi che a tuo avviso non rispettano nella impiantistica elettrica le norme CEI 64-8 e tutto quello che viene appresso ?(l'elenco sarebbe lunghissimo)? si segnali alle autorità così imparano a vantaggio di quelli che hanno fatto debiti per adeguarsi.

quote:Risposta al messaggio di Southdream inserito in data 06/02/2015  23:11:48 (

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> in parte hai ragione, ma mi riferivo più che altro alla tipologia di cavo. Concordo con Tommaso che l'impianto "stagno" non lo sarà mai. PS: una soluzione come la tua MAI più... tutte le volte che ne hai bisogno è sempre tutto ingarbugliato... inoltre, l'avvolgicavo ha la possibilità di collegare un altro mezzo e un'altra utenza generica. Quella che ho io è tipo questa:

http://www.elettroferro.it/prod...

ma da 25mt id="size6"> quella del link è da 50mt e NONid="size6"> va bene www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 07/02/2015  11:19:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "ma dopo la sparata stupida e maleducata dell'amico svizzeroid="green">" ieri io scrissi: "mai visto un cavo che scorre sottoid="red"> una tenda (se non porta l'elettricità a chi è in quella tenda). sinceramente i tuoi interventi mi fanno dubitare di tutta la tua sapienza e di quel che scrivi.id="green">" non mi sembra di aver scritto una cosa né stupida né maleducata. casualmente ieri poco dopo aver scritto quel messaggio un utente del forum mi manda un messaggio privato con scritto: "Ciao Sergio, non hai capito che "franco1945" fa terrorismo allo stato puro?"

attenzione Laikone tu dici 25mt il link porta a un avvolgicavo da 50mt in questo forum ci vuole pochissimo a confondere le persone, specie quelle che non aspettano altro.

@Franco1945, ok alle norme che devono essere rispettate, ma ti faccio questa domanda. Di solito le opzioni sono due: 1) compro una prolunga tipo quella nei link 2) oppure me la autocostruisco Ora, se mi compro 25mt di cavo H07RN-F 3G2,5 e monto IO e due spine pero loro a norma, questa prolunga è da considerarsi in regola oppure non perché non è certificata? grazie www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 07/02/2015  11:49:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> le prolunghe che tu indichi secondo me non sono molto indicate all'uso camperistico perchè hanno 3 prese sull'avvolgicavo, dunque per essere usate con un camper richiedono ancora una piccola prolunga da interporre tra avvolgicavo e presa del camper. In caso di pioggia ci sarebbe l'inconveniente di questa giunzione non ideale tra due cavi.

la risposta è semplicissima e sono cent'anni che la ripeto : se è marcata e certificata nessuno ti può sfiorare nemmeno con un dito. Hai fatto quello che si chiede in termini di prudenza al "buon padre di famiglia" e in assenza di altri motivi di dolo la tua eventuale difesa, se mai fosse necessaria, sarebbe gioco da ragazzi. se non è marcata e certificata e sei tuo malgrado coinvolto in questioni che richiamino enti preposti o magistratura allora devi prendere carta e penna e dimostrare TU che quello che hai fatto l'hai fatto bene, in scienza e coscienza, rispettando questo e quello e fatture alla mano dimostrare che i componenti che hai usato erano quelli omologati( anche a distanza di anni). In Italia tranne che al FORUM di canale 5 non è ammessa l'auto difesa, uno straccio di avvocato e un perito rimbambito che faccia i disegni te li devi pagare e poi devi pregare Dio di trovare un magistrato che in mezzo al baillame più totale delle udienze di pretura ti ascolti e capisca. E quest'ultima cosa è tra le più difficili ad accadere, esperienza provata.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 07/02/2015  12:02:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> morale, anche autocostruita con pezzi idonei è un casino... www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 07/02/2015  11:45:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sergiosz, non voglio prendere le difese di Franco1945 perché si sa OTTIMAMENTE difendere da solo... Ma penso che ciò che scrive sia di FONDAMENTALE importanza per capire come ci si DOVREBBE muovere e in PIENA REGOLA, come da lui stesso ripetuto più volte, se poi uno vuole fare ciò che più gli aggrada è libero di farlo... ma almeno, dopo, non potrà dire IO non lo sapevo... Terrorismo psicologico?[:D][:D][:D][:D] I terroristi sono ben altri... www.susezzapasa.it

In Italia L'UNICA prolunga ritenuta idonea dalle norme CEI per l'uso nei campeggi e quella descritta nelle relative pagine dell'allegato alle CEI 64-8 e che il collega <macrod> vi ha copiato alla pagina 2 di questa discussione. per comodità ripeto : NORMA TECNICA CEI 64-8/7:2007-01 Pagina 265 di 269 ALLEGATO A (Informativo) Prescrizioni particolari per i cordoni prolungatori. Si raccomanda che i dispositivi di connessione tra il quadro di alimentazione per piazzole per caravan e il veicolo per tempo libero siano eseguiti nel modo seguente (vedere figura 754 A): • una spina in accordo con CEI EN 60309-2 (CEI 23-12/2); • un cavo flessibile tipo H07RN-F, o equivalente, con conduttore di protezione avente le seguenti caratteristiche: – lunghezza: 25 m al massimo; – per correnti nominali di 16 A: sezione minima di 2,5 mm2; – per correnti nominali maggiori, la sezione deve essere scelta in modo che il sicuro intervento del dispositivo di protezione contro le sovracorrenti sia impostato alla più bassa corrente di corto circuito calcolata alla fine del cordone prolungatore; – colore di identificazione in accordo con la Tabella CEI UNEL 00722. • una presa mobile in accordo con CEI EN 60309-2. si legge chiaramente : una spina - una presa . STOP vi piace, non vi piace, la volete più bella, più lunga, più corta, colorata. con 4 spine e 5 prese e frullatore incorporato ? siete liberissimi di farlo. ma se la domanda è : è un avvolgicavo conforme e utilizzabile in campeggio europeo ? la risposta è NO! e non può essere altri che NO !

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 07/02/2015  12:16:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> azzz Franco... sono rovinato... io ci tenevo all'avvolgicavo... Ora so che nemmeno io sono in regola al 100%[V][V][V] www.susezzapasa.it

Prevengo la domanda che di solito mi arriva subito dopo : la domanda è : ma allora perchè li costruiscono ? perche ci sono altri diecimila ambiti diversi in cui possono essere adoperati, ambiti che non sono considerati a particolare rischio e che non rientrano nel campo di applicazione di specifiche norme. Il campeggio per le sue peculiarità invece è considerato un ambiente in cui è necessario adoperare accorgimenti che limitano la libertà di alcuni a vantaggio della sicurezza di tanti. questo ovviamente è valido nei paesi dell' Europa che si riconoscono nell'ambito CEE e dei suoi organismi.

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 07/02/2015  12:20:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> sta attento agli avvocati laikone !! [:0][:0][:0][B)]

1) Una spina in accordo con CEI EN 60309-2 (CEI 23-12/2). OK 2) Una presa mobile in accordo con CEI EN 60309-2. OK 3) Un cavo flessibile tipo H07RN-F, per correnti nominali di 16 A: sezione minima di 2,5 mm2, max 25 metri. OK Oltre a tutto il materiale di cui sopra montato a regola d'arte, devo tenermi in camper la Dichiarazione di Conformità timbrara, firmata e redatta da Ingegniere secondo le norme tecniche: DM 37/08; norma CEI 64-8; norma CEI 81-10? [?][8)][B)][:0]

vedi caro amico Laikone, il discorso si allarga ma con te è sempre un piacere discutere. Seguimi in questa argomentazione tecnico - legale. Nessuno può sostenere a priori che il tuo cavo autocostruito ma fatto ad arte (magari documentando con foto la costruzione) e adoperando (fatture alla mano) materiali marcati CE e idonei al successivo impiego e seguendo tutte le prescrizioni e indicazioni delle norme di prodotto valide in ambito CEE, non sia un cavo a norma. La presenza della marcatura lo certifica, la sua assenza non significa automaticamente che non lo sia. Esiste l'onere della prova. Il problema è che in Italia vige spesso l'inversione dell'ordine della prova. Non è più il magistrato che deve dimostrare la tua colpa ma tu che devi dimostrare la tua innocenza. attenzione : se metti in vendita prodotti non marcati e non conformi commetti subito reato e sei fritto. Al di la del problema della marcatura esiste poi il problema dell'utilizzo improprio in ambito speciale. Qui la cosa si fa complicata perchè se il gestore del campeggio ti ha ammonito all'accetazione con cartelli e ti ha dato in visione il suo regolamento che ricorda e prescrive l'osservanza delle norme CEI una eventuale dissonanza colpèvole da parte dell'utente lo pone in una condizione indifendibile.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 07/02/2015  12:48:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "se il gestore del campeggio ti ha ammonito all'accetazione con cartelli e ti ha dato in visione il suo regolamento che ricorda e prescrive l'osservanza delle norme CEIid="green">" se il turista è tedesco e non capisce l'italiano ciò è sufficiente per discolpare il turista tedesco ? tocca al campeggio dare il regolamento in tedesco, in russo o in inglese all'ignaro turista o tocca al turista avere le competenze necessarie per leggere le normative e i regolamenti in italiano ? c'è una diversità di trattamento da parte della legge tra un turista tedesco che non conosce l'italiano e un turista italiano ? io mi chiedo: con tutti i camper in sovrappeso in vacanza, con tutte le leggi che non vengono rispettate in italia è proprio la prolunga la cosa fondamentale di cui una persona in vacanza deve preoccuparsi per essere in regola sul piano legislativo ? la NORMA TECNICA CEI 64-8/7:2007-01 specifica "– per correnti nominali di 16 A: sezione minima di 2,5 mm2; – per correnti nominali maggiori,..." dunque non specifica nulla per correnti nominali di 3,4,5 o 6 A e io posso supporre che per correnti fino a 6 A un cavo di 1.5 mm2 sia pure in regola. certo se la colonnina a cui si è allacciati fornisce 16A allora per la norma tecnica ci vuole un cavo da 2.5 mm2 ma se si è allacciati a una colonnina fino a un massimo di 6 A id="red">per conto mioid="green"> la norma tecnica NON SPECIFICA che un cavo da 1.5 mm2 non va bene.

caro Alvaro, se ce le avessi le tue dichiarazioni ti direi di tenertele care e ben conservate. Credo di aver sufficientemente chiarito i termini del problema, ma ribadisco. Le aule di Pretura in Italia sono molto più incasinate di tanti bar sport, voci, confusione, gente che grida va e viene, un girone Dantesco al cui confronto un Harem orientale. In questa gran cas-ino l'unica cosa che conta e che lascia traccia sono le carte che i nostri amministratori divorano a tonnellate. Non ci sarà mai nessuno che ti chiederà in semplice colloquio : ma lei come a fatto ?, ecc. ecc. Dovrai prendere un avvocato e fargli capire che forse tu hai ragione ( per certi avvocati non è una passeggiata), insieme dovrete stendere una memoria difensiva che è meglio che venga supportata da disegni, schemi, calcoli, ecc. che abbiano una parvenza di ufficiale autorevolezza, ergo un tecnico (perito, geometra, architetto, tutto fa brodo) purchè sia un appartenente ad un albo professionale riconosciuto dal Ministero di Grazia e Giustizia e abilitato alle perizie tecniche di Tribunale.