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ik1jlj
ik1jlj
16/10/2006 2973
Inserito il 03/12/2013 alle: 21:27:47
ciao Marco
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 03/12/2013  21:12:59 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
ma perche' devo tenere il relais alimentato ? quando lo stesso ,si diseccita per mancata alimentazione, resta chiuso il contatto ritardato per il tempo che voglio ,sono temporizzatori multiscala arrivano a decine di ore di ritardo, e trscorso questo tempo l'amico potra' utilizzare il contatto per pilotare ...non so cosa...al ciclo successivo quando il relais tornera' ad eccitarsi il contatto si riaprira'..., e cosi via...so di aver scritto cose che conosci perfettamente ...ma rischiamo di non capirci... per Diego ,gli stessi relais li puoi trovare con contatto spdt ritardato all'eccitazione...,se vuoi dai un occhio...fanno tutto cio' che vuoi[;)][;)]

http://it.rs-online.com/web/gen...

Un caro saluto...

IK1JLJ Gianni


Modificato da ik1jlj il 03/12/2013 alle 21:46:07
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Fargo73
Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 03/12/2013 alle: 21:47:25
quote:Risposta al messaggio di ik1jlj inserito in data 03/12/2013  21:27:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Grazie Gianni. [;)]
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Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 25409
Inserito il 03/12/2013 alle: 22:10:04
quote:Risposta al messaggio di ik1jlj inserito in data 03/12/2013  21:27:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Ma proprio NO. Quei relè hanno un 220 fisso che alimenta il timer interno. Anche i temporizzatori a stantuffo meccanico non vanno bene perché le bobine sono progettate per sopportare un breve impulso e non per rimanere attaccate ininterrottamente. Marco.
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ik1jlj
ik1jlj
16/10/2006 2973
Inserito il 03/12/2013 alle: 22:42:16
ciao
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 03/12/2013  22:10:04 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
temo di aver capito... quando l'amico dice "questo relè, sotto tensione, mi deve dare un contatto NC a mancanza di tensione dovrebbe aprire il contatto" intende mancanza di tensione in generale...quindi permanente anche dell'eccitazione...se cosi fosse concordo con il tuo enunciato... ma comunque esistono relais ausiliari che possono ritardare senza alimentazione MSR132ED Guardmaster è una versione con uscite ritardate del modello MSR132E, che presenta uscite con ritardo alla diseccitazione e non richiede alimentazione ausiliaria durante il tempo di ritardo alla diseccitazione. Si tratta di un'unità relè di espansione di sicurezza di monitoraggio con uscite immediate o a tempo con ritardo di diseccitazione. Le uscite del relè MSR132ED simulano quelle del relè master. In passato, i relè di sicurezza Guardmaster sono stati commercializzati da Rockwell Automation con il marchio "Minotaur". Un caro saluto...

IK1JLJ Gianni


Modificato da ik1jlj il 03/12/2013 alle 22:51:59
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 5367
Inserito il 03/12/2013 alle: 23:21:05
Forse avete ragione entrambi: ci vuole l'alimentazione esterna e i relais di cui parla Gianni sono "autoalimentati" da batteria tampone interna? In ogni caso, il "marchingegno" completa un sistema di allarme wireless senza connessione 220. COsì, per poter essere avvertito in assenza di 220, il relais chiuderebbe un contatto (NC o NO) di un sensore volumetrico e io avrei la chiamata sul cellulare dal combinatore telefonico. Il ritardo serve per evitare mi venga segnalato anche un calo di tensione o una mancanza rapida di quelle che tornano dopo 1 minuto.
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ik1jlj
ik1jlj
16/10/2006 2973
Inserito il 04/12/2013 alle: 01:01:38
ciao scusa per il ritardo ...mi sono soffermato alla tv... vediamo se cosi va' meglio... ora vado a nanna... ps se non si vede allarga con control+ Un caro saluto...

IK1JLJ Gianni


Modificato da ik1jlj il 04/12/2013 alle 01:03:19
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vecchio
vecchio
30/05/2006 1175
Inserito il 04/12/2013 alle: 08:43:57
Ho dato una sbirciata qui:

http://ecatalog.sprecherschuh.c...

a pag. 10 modello CZA7-30 oppure CZA7-180 questo è un blocchetto di contatti ausiliari ritardati alla diseccitazione del relè su cui vengono installati. A pag. 5 il relè su cui installare il blocchetto temporizzato con le relative bobine con diverse tensioni di alimentazione. Ciao Fabio
20
ik1jlj
ik1jlj
16/10/2006 2973
Inserito il 04/12/2013 alle: 09:54:47
ciao
quote:Risposta al messaggio di vecchio inserito in data 04/12/2013  08:43:57 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
mi sembra un'ottima e veloce soluzione.... come vedi caro Mimmo...a te la scelta.... buon lavoro... Un caro saluto...

IK1JLJ Gianni

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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 5367
Inserito il 04/12/2013 alle: 19:32:39
Grazissime a tutti. @ vecchio: i modelli da te indicati (mi pare di capire che abbiano il ritardo gestito pneumaticamente) contano 30 o 180 SECONDI. A me servono, diciamo, 15 MINUTI. @ Gianni: la tua può essere, alla fine, la soluzione più economica in quanto il relè 220 NON sarebbe ritardato (con abbattimento dei costi) mentre lo sarevve quello 6V. Inoltre sarebbe alimentato dalla sorgente 6V già in mio possesso dalla quale ricevo anche la segnalazione (eventuale) di batteria scarica. Mi perdo un pò nello schema, troppo tecnico per me, ma se mi impegno posso farcela. @ Marco: sono sicuro che la tua soluzione sia altrettanto valida, ma con quei simboli ci capisco meno di quello "infantile per me" disegnato da Gianni. Laddove fosse diverso da quello di quest'ultimo, ti chiederei di semplificarlo @ x tutti: direi che i relè temporizzati FINDER serie 80 possano (alcunio) fare al caso mio. Confermate? L'unico problema è che il loro costo si aggira intorno ai 50 eurini (mediamente) e io volevo una cosa più... come dire... veloce [:D]. Tuttavia ho contattato un amico elettricista che guarderà tra i materiali di recupero se ne ha qualcuno da testare. Forse si equivalgono coi primi postati da Gianni. Credo abbiano un accumulatore al loro interno, non che siano proprio senza alimentazione.
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vecchio
vecchio
30/05/2006 1175
Inserito il 04/12/2013 alle: 19:59:14
X mimmo69: sono curioso, se non ti scoccia troppo potresti spiegarci il tuo progetto/problema? Ciao Fabio
17
mimmo69
mimmo69
21/09/2009 5367
Inserito il 04/12/2013 alle: 20:49:04
quote:Risposta al messaggio di vecchio inserito in data 04/12/2013  19:59:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Ci mancherebbe! Siamo qui per condividere... Ho un impianto d'allarme wireless la cui centrale vive su batteria e quindi non è collegata alla 220. DI conseguenza non può comunicarmi assenze o ritorni di rete. I sensori (volumetrici e perimetrici) hanno tutti una morsettiera d'ingresso NC e NO con codifica separata (quindi la centrale sa se da quel sensore arriva un allarme dal PIR, dal NO o dal NC. Sicchè io intendo collegare il contatto chiuso/aperto del relais che andiamo cercando su uno di questi sensori e quando mi arriva la chiamata con comunicazione di sensore allarmato per XXX saprò che è andata via la corrente a casa. Ovviamente non mi basta avere un relè NON ritardato perchè se va via per 2 secondi, NON devo saperlo. Sono stato chiaro?
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Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 25409
Inserito il 04/12/2013 alle: 21:01:30
quote:Risposta al messaggio di mimmo69 inserito in data 04/12/2013  20:49:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Compra su Ebay un misuratore a LED della tensione della batteria. Quando ti si accende il LED di batteria scarica hai il segnale che il 220 non fa più il suo dovere. In fondo a te non interessa sapere se c'è il 220 ma vuoi sapere come sta il 12 Marco-
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vecchio
vecchio
30/05/2006 1175
Inserito il 04/12/2013 alle: 21:20:05
In teoria il problema esiste se la mancanza tensione supera i 180 secondi. Non ho controllato altri produttori di componenti elettrici se hanno qualcosa di piu' ritardato. Fabio
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errepi
errepi
23/01/2008 1332
Inserito il 04/12/2013 alle: 22:29:47
prova a guardare il catalogo della "CdC o della "Omron" Qlc anno fà producevano apparecchiature che fanno al tuo caso co scale dei tempi programmabili e contatti come ti necessita
quote:Risposta al messaggio di vecchio inserito in data 04/12/2013  21:20:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 5367
Inserito il 04/12/2013 alle: 22:42:51
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 04/12/2013  21:01:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
No Marco. IO come sta il 12 (che poi sarebbe 6) lo so dall'apparato che contiene la batteria e da cui "ruberei" alimentazione. A me serve sapere che MANCA la 220, 15 minuto dopo la sua assenza.
20
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 25409
Inserito il 05/12/2013 alle: 09:57:12
quote:Risposta al messaggio di mimmo69 inserito in data 04/12/2013  22:42:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Allora trova qualcuno che mastica un po' di elettronica e fai il primo circuito che ti ho disegnato. Dovresti spendere meno di 5 euro. Sono DUE componenti più il relè a 6 volt e un vecchio caricabatterie da cellulare che non considero. Marco.
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 5367
Inserito il 05/12/2013 alle: 21:59:55
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 05/12/2013  09:57:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Ciao Marco. Allora, il caricabatteria + batteria ce l'ho (un ripetitore dell'impianto d'allarme che è anche connesso alla 220 e ha un ingresso NO e uno NC - quello che vorrei sfruttare). Mi dici quali sono gli altri componenti? Io li compro e tu mi dici quali collegamenti fare. Ci stai?[:D]
xplorerbasecamp
xplorerbasecamp
-
Inserito il 06/12/2013 alle: 12:54:10
Scusate se mi infilo nella discussione, se qualcuno di esperto può dare un occhiata a questa discussione:

https://forum.camperonline.it/C...

ve ne sarei grato[;)] Grazie la mia creatura:

http://web.tiscali.it/xplorerba...

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ik1jlj
ik1jlj
16/10/2006 2973
Inserito il 07/12/2013 alle: 15:10:29
ciao
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 03/12/2013  21:12:59 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
Marco, ho riguardato lo schemino che hai proposto con il transistor NPN...oggi non ho nulla da fare...[;)][;)] La Base del transistor è polarizzata con una tensione superiore a 0 Volt. In queste condizioni il transistor entra in conduzione tra il Collettore e l'Emettitore ,e il transistor si comporta come un interruttore chiuso, quindi si eccita' il relais che al contrario doveva eccitarsi solo in mancanza del 220.... cosa mi sfugge...? con stima Un caro saluto...

IK1JLJ Gianni

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