Regolatore di tensione impazzito o no?

Problemi su regolatore di tensione x impianto fotovoltaico + Bs=batteria servizi + Bm=batteria motore Vi sottopongo un problema elettrico che mi sta stressando da mesi. Dal 2010 ho un Rimor NG12p del 2006 con 1 fotovolt a 36 celle + regolatore solo per Bs servizi. Nel marzo 2011 ho fatto sostituire il regolatore con un MCR Brain a 2 vie, che carica sia la Bs che la Bm. L'MCR dà priorità a Bs (connett B1) e quando Bs è carica, passa a Bm (connett B2). Da gen 2012 ho una AGM 100Ah di MCR, come Bs ed una Fiamm Titanium ad acido da 75Ah, In lug2014, in camping, collegato al 230v, ho avuto un extracarico di 16,4v dall'MCR, sulla Bm che ha retto. In ago2014 ho fatto sostituire l'MCR andato in tilt con uno nuovo. Tutto ok fino a dicembre 2014. In gennaio scopro che l'MCR carica la Bs (inB1) x 5sec, poi stacca x 90sec, poi carica la Bm (inB2) x 60sec, poi stacca x 5sec, poi torna a caricare la Bs e ripete lo stesso ciclo in continuazione. La Bs si carica, la Bm no. In concessionaria il tecnico dice che la Bs non mantiene la carica e dopo 60sec scende sotto la soglia di ricarica per cui l'MCR si stacca da Bm e torna a caricare la Bs. Mi suggerisce delle prove e dei controlli. La Bs, definita spompata, ha 2 anni, e la Bm che ha avuto uno shock fa il suo dovere. Sono sempre state sotto fotovoltaico e da ago14 a feb15 usate in 2 trasferte di 3 giorni cadauna, senza il 230v. Per verificare stacco la Bs per 96 ore e la tensione scende da 13,13v (appena staccata) a 12,79v. E' spompata? L'MCR intanto ha iniziato a caricare a singhiozzo la Bm, unica batteria collegata. Carica 5sec, stacca 1sec, carica 6sec, stacca 5sec e si ripete senza sosta. La carica avviene con sequenze di tensioni continuamente variabili. Un esempio per capire: 12,90v, 13,20v, 13,75v, 14,10v, 14,28v, 14,42v, poi seguita da un'altra di 6 valori diversi. Ogni sequenza dura 2 o 3 sec. e si ripete in continuo, mai con le stesse tensioni. Il tecnico dice che le sequenze variabili sono dovute alla scarsa tenuta della batteria Bm. Il 23 febbraio ho montato una Bm nuova: una Bosch S4 da 74Ah. Ho cambiato collegamenti: la nuova Bm in B1 (aveva una tensione di 12,77v) e la Bs in B2. L'MCR carica la Bm per qualche minuto, poi stacca x 2min, poi carica x 2min, stacca x 2min e così via in continuo. La Bs che aveva tensione di 12,59v, non viene caricata. In gennaio l'MCR staccava da B1 e dopo 90sec passava a caricare la B2, mentre adesso non lo fa più. E' la prova che non è un problema di batterie ?! Il tecnico mi dice che è molto strano: anche la batteria nuova non tiene la tensione. Gli chiedo come poteva funzionare l'altro MCR con batterie vecchie di 5anni ? Per lui è un problema di batterie. Non so più cosa pensare. Naturalmente sono l'unico ad avere questi problemi con i regolatori MCR. L'impianto ha i collegamenti corretti, infatti ha sempre funzionato regolarmente anche con batterie molto meno efficienti. Credo sia da sostituire il regolatore o c'è qualche altra soluzione ? Grazie a chiunque mi sappia dare un consiglio

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 05/03/2015  19:42:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie a Marcucciolo, a himmer e naturalmente a Giovanni per le loro mail del 5marzo con alcune dritte che devo mettere in atto.Lasciatemi eseguire le prove che mi indicate e saprò aggiornarvi quanto prima. Grazie valt33

Ciao Marcucciolo, venerdì sera ho invertito le connessioni tra regolatore e batterie. adesso Bs/servizi è in B1 e Bm/motore in B2. Ieri mattina, sabato, alle 8:15, con sole velato, il regolatore aveva 13,59v sulla connessione al foto e 13,32 sulla connessione alla B1. Alle ore 13:00 ho fatto la prova che mi hai consigliato: ho disconnesso il fotovoltaico dal regolatore, tensione di carica fino a 20,7v. Ho riconnesso il regolatore e la Bs in B1 era in carica a tensioni oscillanti da 14,28v a 14, 41v. Mi sembrano valori nella norma. Sei d'accordo con me ? valt33

Ciao himmer80, grazie per le interessanti informazioni. Il mio MCR non si presenta male: ha 5 connettori e 4 spie con tutte le indicazioni che servono: spia rossa di anomalia, spia verde di carica + spia bat1 o bat2 in base alla batteria che è in stato di carica. Non si può sbagliare. Il fotovoltaico arriva tranquillamente a 21v, anche con sole e cielo non perfettamente terso. Anch'io ho valutato e apprezzato le migliori performances dei regolatori mppt rispetto ai pwm ma sono un po' perplesso sia perchè i tecnici dei concessionari propongono i pwm e poi perchè non ho visto regolatori mppt che gestiscono 2 batterie. Ho notato che il mercato è povero di regolatori ed i produttori sono per me degli sconosciuti. Puoi aiutarmi a comprendere meglio questi due aspetti ? Il western wrn15 gestisce 2 batterie o ha un cugino in grado di farlo ? Quali sono le eventuali controindicazioni degli mppt ? Nel 2012 ho cambiato il regolatore facendo montare quello per 2 batterie (da 20A) in quanto ritenevo che avere il fotovoltaico per ricaricare solo la batteria di servizio fosse un'occasione mancata, perchè quando la batteria di servizio è mantenuta carica (durante la sosta x inutilizzo) o caricata dal 230v (in campeggio), l'energia prodotta dal fotovoltaico si perdeva, invece di essere convogliata sulla batteria del motore. Ho visto anche i parallelatori, ma hanno il difetto di rubare energia alla batteria + carica x caricare l'altra. In definitiva credo che se il regolatore che gestisce le due batterie sia la soluzione migliore (quando funziona). Valt33

Ciao Giovanni, grazie per il tuo supporto tecnico. Chiedo scusa per il mio problema che da semplice, con la sua evoluzione ed i miei interventi è diventato complicato. Confermo che la batteria in B1 viene caricata regolarmente, sia con B2 sconnesso che connesso ad altra batteria. Ho provato a tenere in B1 la bat/servizi e viene caricata regolarmente, anche se con interventi a brevi intervalli di tempo. Il problema è che non viene caricata la B2, perchè la B1 scende subito sotto soglia ed il regolatore non fa in tempo di dedicarsi alla B2. Il tecnico dice che il veloce calo potrebbe essere anche per il freddo, ma sono supposizioni. Anche con la batteria nuova in B1 il regolatore carica per 2 minuti, stacca per 2 minuti, tempo che supera largamente i 5 secondi (tempo tecnico che serve al regolatore per verificare la tensione in B2), e non la carica. Forse la vede già carica ? Ma la B2 ha bisogno di carica. Confermo che il regolatore è per 2 batterie e le ha gestite regolarmente per qualche tempo. L'ipotesi del carico sulla batteria motore o sulla batteria servizi è molto sensata e apre nuovi orizzonti. Sicuramente qualche carico c'è: autoscarica, centralina in stand by, elettrovalvola apertura scarico boiler, pannello di controllo, regolatore stesso, per la B/serv; autoscarica, immobilizer, antifurto, sulla B/mot. Si dovrebbe quantificare il consumo. Però niente è cambiato rispetto a prima quando tutto funzionava anche con le vecchie batterie. Posso fare una prova staccando la batteria motore da tutto quello che non è pannello fotovoltaico, collegarla al B1 e verificare quanto tempo impiega a scendere sotto soglia. Preferisco non staccare la Bat/servizio perchè mi spegne la centralina e non vorrei creare altri problemi. Ieri ho verificato che i cavi di collegamento tra fotovolt, regolatore e batterie sono da 4mm (credevo fossero da 6mm). Le lunghezze sono: 1m da fotov a regolatore; 2,5m da regolat. alla B/serv; 6m alla Bat/motore. Sarà un problema ? Mai avuto surriscaldamenti e non credo che i cavi siano i responsabili del problema. Non dimentichiamo che l'impianto è così fin dall'inizio ed ha funzionato egregiamente sia in inverno che in estate. Spero che sia colpa del regolatore. Ho visto però che non è facile trovarne uno che offra migliori garanzie. valt33

Ciao marcucciolo, Ok per le tensioni. Hai perfettamente ragione quando dici che cambiano in base allo stato di carica delle batterie. Ho ormai l'abitudine di leggere le istruzioni specialmente quando si tratta di oggetti tecnologici. Nelle istruzioni c'è scritto che il regolatore carica la batteria B1 fino alla soglia 1, superata la quale il regolatore fornisce corrente di mantenimento fino al raggiungimento della soglia 2. Collegando una batteria in B2, il regolatore provvederà alla sua carica per il tempo in cui la batteria in B1 si manterrà sopra la soglia 1. Abbastanza chiaro. Peccato che non siano indicati i livelli delle 2 soglie che, a parer mio, sono determinanti per poter verificare il funzionamento del regolatore. Ho visto che in internet, le soglie sono addirittura dichiarate nelle schede di presentazione di alcuni prodotti della concorrenza (non tutti per la verità). In ogni caso ieri con il sole ho controllato il regolatore e ho verificato che il restart nella carica della B1 scatta quando scende sotto i 13,30v (misurati in uscita dal regolatore). Secondo me è un valore troppo alto che va bene solo con batterie nuove. Grazie valt33

Ciao Luca, se mi dici che il malfunzionamento è capitato anche a te il "mistero" si dissolve. Il tuo riepilogo della situazione è perfetto. Credo proprio che il malfunzionamento possa essere ricondotto ad un fattore di temperatura ambiente. Riesaminando la cronistoria dei fatti, tutto sembra collimare abbastanza bene. Provo a riverificare i tempi di intervento in queste giornate di sole (qui siamo fortunati). Mi chiedo anche se i continui restart di mantenimento di carica così vicini nel tempo (1 o 2 minuti) non rovinano la batteria ? Incomprensibilmente sulle istruzioni di MCR non ci sono i valori delle soglie di intervento del regolatore. Sarebbero determinanti per verificare il funzionamento. Credo comunque che il mio regolatore sia il frutto di un progetto contro la logica. Mi spiego meglio: il regolatore serve a ricaricare le batterie che, nel tempo, tenderanno logicamente e progressivamente a perdere la loro tensione ottimale in tempi sempre più brevi. Secondo me non è corretto che un regolatore abbia una soglia di restart a 13,30v. Questo regolatore non caricherà mai la 2° batteria, se la prima non gode di ottima salute. Se avesse una soglia di restart più bassa (ad esempio 13,00v che equivale ad un livello di carica del 120%) si darebbe modo al regolatore di caricare regolarmente la bat/mot anche se la bat/serv non è al massimo della forma, come del resto accade per la maggioranza delle bat/serv che sono sui camper. Con la soglia a 13,00v un camper rimessato avrà meno problemi di mantenimento batterie; se il camper è in trasferta senza i 230v, il restart alla soglia dei 13,00v, scatterà con qualche secondo/minuto di ritardo, fatto che non inficia la sua azione d ricarica; se il camper è collegato ai 230v il problema non si pone. Probabilmente chi ha stabilito queste soglie avrà le sue ragioni, ma per me resta un controsenso. Non ho voluto il display per controllare da remoto il regolatore, perchè avendo 4 spie ho sufficienti informazioni. Una riflessione finale: in 21 anni di camper senza fotovoltaico, mai avuto un problema di batterie, mentre adesso col fotovoltaico devo fare l'elenco. Il saggio Ford diceva che con meno parti le sue auto si guastavano di meno. Farò anche la prova del gel/acid poi ti faccio sapere. Ho molto apprezzato che tu sia andato a visitare il sito MCR. Intanto ti ringrazio per l'attenzione e l'interessamento valt33

Ciao Marcucciolo concordo su tutta la linea, però le lucine possono fare da specchio per le allodole, ma possono anche coesistere con un prodotto valido. Dipende, come sempre, da chi c'è dietro. Come ho già anticipato a himmer80, pare che il problema fosse la temperatura ambiente, infatti ho controllato il regolatore e sembra che faccia il suo dovere. Speriamo che continui così. Mi parli di un prodotto serio, ma, ammesso che ci sia, sai indicarmene uno ? valt33

Ciao Luca grazie per le precise indicazioni. Sul tetto ho molto meno di 225w. Andrò a visionare i siti che mi hai indicato e valuterò. Quando però mi parli di circuito autocostruito mi metti in difficoltà perché non ho familiarità con la materia. Intanto il mio regolatore si è messo a funzionare: adesso vede anche la seconda batteria, regolarmente, quindi la causa era la temperatura bassa che indebolisce la resa delle batterie. Comunque lo tengo controllato per avere conferme. valt33

Ciao Giovanni, come avrai già letto, pare che il mio regolatore, anzi le batterie, soffrissero il freddo. Adesso va. Grazie per i consigli e le dritte che, in questi casi, fanno la differenza perché aprono la mente. Secondo me, quei "cosi", come li chiami tu sono quasi tutti prodotti artigianali,frutto di progetti non sufficientemente verificati, dove è il cliente che fa i test di qualità, ovviamente a sue spese. Come dici tu ci sono in gioco variabili numerose: tensioni e temperature ballerine, batterie di tipo e potenza diversa, pannelli diversi, etc etc. Sembra facile... Il mercato, in ogni settore merceologico, trabocca di prodotti realizzati con criteri analoghi. Non possiamo farci niente. Accenni di diodo+resistenza. Ti riferisci ad un circuitino che si trova sul mercato o è da autocostruire ? valt33

Ciao Giovanni benvengano le tue riflessioni, sono sempre utili e molto apprezzate. Il regolatore è comunque sotto stretto controllo, perchè anch'io voglio non mi fido più di tanto, se non ho conferme, anche se credo che la responsabilità dei malfunzionamenti sia dovuto alle batterie, come ti ho accennato nella mia mail del 10mar. Gli indizi ci sono:il malfunzionamento si è presentato in dic2014, con l'inizio del freddo; il tecnico del rivenditore mi ha confermato che il freddo fa la sua parte, himmer80 mi ha scritto che anche lui ha avuto analoghi problemi con il freddo, nel frattempo il sole è diventato più caldo. Sta di fatto che adesso l'impianto funziona, ma è la batteria in B1 che adesso mantiene più a lungo la sua carica dando tempo al regolatore di caricare la bat B2. Il regolatore sembra innocente, almeno per ora. Trovo molto interessanti le tue spiegazioni sul diodo che potrebbe risolvere l'esigenze di caricare 2 batterie. Anche himmer80 me ne ha parlato come alternativa risolutoria. Nel mio caso potrei scollegare la Bat/motore da B2 e lasciare collegata al regolatore solo la Bat/servizi in B1, senza più problemi di soglie e doppia carica, utilizzando il diodo che riversa corrente da bat/serv a bat/mot in modo indipendente dal regolatore. Niente male, ma ho una curiosità : il diodo funziona con il criterio del parallelatore ? Adesso un dubbio: se la bat/serv (bat/madre) fosse un po' spompata e non riuscisse ad assimilare un voltaggio decente, anche la bat/mot che dipende dallo stato di carica della bat/madre, sarebbe penalizzata, nel senso che, anche se gode ottima salute la sua carica sarà sempre inferiore di 0,7v. Cercherò sul sito per acculturarmi sull'argomento, perchè ne ho tanto bisogno Grazie ancora valt33