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himmer80
himmer80
24/01/2015 2876
Inserito il 13/03/2016 alle: 15:54:38

ciao enzo ,  ci avevo pensato e sarebbe semplicissimo farlo , ma poi seguendo attentamente  il ciclo che fa la combi all'accensione e spegnimento e ragionandoci su  è sconsigliabile farlo perchè poi quando la spegni non farebbe alcune funzioni vitali interrompendogli l'alimentazione principale  ,se ci fai caso spegnendola   dalla rotella la combi  continua ad andare seguendo   una procedura predefinita prima  di spegnersi completamente  e cosi anche all'accensione ,un tecnico truma mi ha vivamente sconsigliato di agire con il relè on /off direttamente sull'alimentazione generale della combi perchè   vengono a meno alcune procedure per metterla in sicurezza. l'unica soluzione valida è intercettare quel cavetto  che tramite la rotella di comando da il consenso alla scheda elettrica dove ci collego l'uscita dal relè domotico . 
carpe diem ......




Luca

Modificato da himmer80 il 13/03/2016 alle 16:06:36
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enzo44
enzo44
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13/12/2009 4402
Inserito il 13/03/2016 alle: 22:46:27
Ciao, l'elementare ragionamento viene dal fatto che la mia stufa, 6002 del 98, quando si spegne con il suo interruttore, quello posto sul comando, si arresta e non effettua alcun ciclo di lavaggio sembra proprio che, oltre ai led di segnalazione, venga completamente disattivata,  non credo che le stufe a gas facciano cicli di pulizia postcombustione ma soltanto il lavaggio nella fase di preaccensione,  comunque se gli esperti ti hanno sconsigliato questa procedura evidentemente sanno il fatto loro, quindi come non detto..Un saluto Enzo
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Bob Plissken
Bob Plissken
20/11/2013 797
Inserito il 14/03/2016 alle: 22:05:32
Scusate ma ieri non ce l'ho fatta a rispondere, e oggi ho avuto una bella giornatina.

Argomento stufa Truma c6002, la mia. Devo premettere che sono a una fase di studio teorico, per mancanza di tempo e anche di voglia, perché sempre sul camper ho mille altri lavori che voglio realizzare. 

Ancora, voglio iniziare con un disclaimer: per regole base di prudenza non gioco con gas, fiamme e nemmeno con l'elettronica di controllo della caldaia/stufa.

L'idea di base è di studiare l'interazione fra il comando a distanza e la centralina originale della stufa, per ingannarla e forzarla a lavorare a mio piacere nelle tre potenze o a spegnersi con il suo ciclo.

Ho trovato uno schema di partenza su un sito olandese, e anche se riguarda il vecchio comando, per quanto ne so il funzionamento è identico nella serie successiva (cioè la mia):

Dov'è il trucco? che la temperatura viene impostata tramite una tensione sul filo grigio, definita da un partitore variabile tra il blu e il bianco. La temperatura ambiente è invece rilevata con il famoso termistore NTC 10K sul filo rosa, presumo tramite un altro partitore che ne regola la tensione.
Da due conti e da qualche ipotesi, ho in mente un possibile modo di interagire con la stufa in modo progressivo, cioè di decidere quando avviarla e a che potenza,

Però, dal mio punto di vista è prematuro fornire dettagli ora, anche perché ho cambiato almeno tre volte il progetto in maniera molto profonda e alla fine non è nemmeno detto che funzioni - anche se ho buone speranze.

 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)
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himmer80
himmer80
24/01/2015 2876
Inserito il 18/03/2016 alle: 21:04:19

ciao roberto , ottimo lavoro ,peccato per me che tu stai lavorando sulla c6002 mentre io ho la c6 con altre caratteristiche e non credo abbia lo stesso schema purtroppo,altrimenti ti seguivo a ruota....non è che per caso da dove hai reperito questo schema c'e' ne sia uno analogo anche sulla c6
carpe diem ......


Luca

Modificato da himmer80 il 18/03/2016 alle 21:07:36
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Bob Plissken
Bob Plissken
20/11/2013 797
Inserito il 18/03/2016 alle: 22:06:31
Luca, a parte che sto "fantasticando" più che "lavorando" sulla mia stufa, volevo raccontarti che ho trovato lo schema del comando Truma precedente al mio su un sito olandese (

http://www.camperforum.nl/viewt...

) tramite una ricerca per immagini con la chiave "schema c6002".

La stessa ricerca "schema truma c6" a una prima occhiata non restituisce nulla d'interessante, se non che di sicuro le schede elettroniche sono completamente diverse. Però, forse insistendo nella ricerca qualcosa potrebbe...

Non escludo poi, viste le molte similitudini fra i due comandi, che ci possano essere dei punti di contatto. Però siamo nel campo delle ipotesi, andrebbero prese delle misure e da lì partire con qualche ragionamento.

 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)
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himmer80
himmer80
24/01/2015 2876
Inserito il 19/03/2016 alle: 12:57:51
In risposta al messaggio di Bob Plissken del 18/03/2016 alle 22:06:31

Luca, a parte che sto fantasticando più che lavorando sulla mia stufa, volevo raccontarti che ho trovato lo schema del comando Truma precedente al mio su un sito olandese ( tramite una ricerca per immagini con la chiave
schema c6002. La stessa ricerca schema truma c6 a una prima occhiata non restituisce nulla d'interessante, se non che di sicuro le schede elettroniche sono completamente diverse. Però, forse insistendo nella ricerca qualcosa potrebbe... Non escludo poi, viste le molte similitudini fra i due comandi, che ci possano essere dei punti di contatto. Però siamo nel campo delle ipotesi, andrebbero prese delle misure e da lì partire con qualche ragionamento.   Roberto Laika Kreos 3002 (35C17-2005)
...

da parte mia ho verificato con il tester sui fili che vanno dalla manopola alla scheda elettronica truma ,il rusultato non è stato risolutore perchè non sono riuscito a indentificare quale segnale sia quello che fa partire la combi selezionando la prima tacca di riscaldamento dal selezionatore , mi servirebbe come il pane poter fare partire la truma combi un'ora prima delle pertenze invernali per trovare il camper caldo , mi basterebbe solo accenderla in questa circostanza poi mi regolo di conseguenza una volta essere arrivato al camper , forse forse per accenderla solamente potrei realmente agire sul positivo di alimentazione alla stufa perchè il centro truma mi ha messo in guardia per lo spegnimento in questo modo e non per l'accensione ,tu credi possa andare bene fare in questo modo....
carpe diem ......


Luca
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enzo44
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13/12/2009 4402
Inserito il 19/03/2016 alle: 16:15:47
In risposta al messaggio di himmer80 del 19/03/2016 alle 12:57:51

da parte mia ho verificato con il tester sui fili che vanno dalla manopola alla scheda elettronica truma ,il rusultato non è stato risolutore perchè non sono riuscito a indentificare quale segnale sia quello che fa partire
la combi selezionando la prima tacca di riscaldamento dal selezionatore , mi servirebbe come il pane poter fare partire la truma combi un'ora prima delle pertenze invernali per trovare il camper caldo , mi basterebbe solo accenderla in questa circostanza poi mi regolo di conseguenza una volta essere arrivato al camper , forse forse per accenderla solamente potrei realmente agire sul positivo di alimentazione alla stufa perchè il centro truma mi ha messo in guardia per lo spegnimento in questo modo e non per l'accensione ,tu credi possa andare bene fare in questo modo.... carpe diem ...... Luca
...

Ciao, Luca, se lo schema è lo stesso,  sarà sufficente alimentare con un positivo con il pin in basso sul doppio deviatore quello a cui e collegata la resistenza di 22K, in pratica simuli l'accensione manuale, non mi sembra ci siano altri collegamenti, verifica bene se ho detto una ca..ata, comunque anche l'accensione sul cavo di potenza penso vada bene, sicuramente per la prima accensione. Un saluto Enzo
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himmer80
himmer80
24/01/2015 2876
Inserito il 19/03/2016 alle: 16:23:31
In risposta al messaggio di enzo44 del 19/03/2016 alle 16:15:47

Ciao, Luca, se lo schema è lo stesso,  sarà sufficente alimentare con un positivo con il pin in basso sul doppio deviatore quello a cui e collegata la resistenza di 22K, in pratica simuli l'accensione manuale, non mi sembra
ci siano altri collegamenti, verifica bene se ho detto una ca..ata, comunque anche l'accensione sul cavo di potenza penso vada bene, sicuramente per la prima accensione. Un saluto Enzo
...

grazie mille enzo ,proverò come hai indicato ,sarebbe il top  trovare quel positivo che fa partire il riscaldamento dalla manopola di comando ,senza agire dall'alimentazione generale della combi, togliendogli l'alimentazione non vorrei che con il tempo la scheda elettronica possa soffrirne essendo molto delicata ......
carpe diem ......


Luca
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ecostar
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11/01/2007 37097
Inserito il 19/03/2016 alle: 16:38:39
Luca , se vuoi farla partire e spegnere in orari prestabiliti potreti utilizzare il suo temporizzatore timer switch ZUE / ZUE 2 / ZUC 2 / ZUCB oppure Time switch ZUC  , collegandolo sull'apposito connettore in scheda , oppure se fattibile potresti utilizzare quel connettore abbinandoci il tuo sistema 

https://dealernew.truma.com/_an...



mario

Modificato da ecostar il 19/03/2016 alle 16:43:35
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himmer80
himmer80
24/01/2015 2876
Inserito il 20/03/2016 alle: 18:49:12

ciao mario ,si potrebbe essere una soluzione , il temporizzatore zucb  non mi interessa anche perchè costa 200 euro io quella funzione di accendere e spegnere a mio piacere  la farei tramite cellulare a mia esigenza  con una semplice chiamata e diventerebbe molto funzionale la combi in questa maniera    .....sicuramente da quel innesto predisposto per il temporizzatore nella  scheda elettronica si può comandare l'accensione e lo spegnimento della truma , dovrei verificare con un tester quei 5 pin sicuramente tra questi mettendo  un ponte collegandone 2 assieme si spegne e accende la truma , per andare a botta sicura dovrei trovare un cat truma così gentile e disponibile da darmi questa fondamentale informazione  quali sono tra i 5 pin .i 2 che mi servono a me per comandare la truma da remoto ......

ps.. la truma per avere questa funzione da remoto vende una scatolina al costo di 450 euro poi sulle combi c 3-6 sino al 2010  con la carcassa grigia  serve la nuova scheda elettronica 400 euro e il cp plus inet 250 euro,per un totale di 1200 euro......angry





carpe diem ......


Luca

Modificato da himmer80 il 20/03/2016 alle 19:38:38
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himmer80
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24/01/2015 2876
Inserito il 20/03/2016 alle: 19:56:56

roberto nel tuo caso se ha il modello c6002 e la connessione della tua centralina corrisponde allo schema sotto credo che hai risolto il tuo problema per comandare la combi da remoto o tramite un cronotermostato senza paciugare tanto con fili nella scheda, con due connessioni  pulite tra il 3 e 8  risolvi tutto ,nella mia invece avendo 5 pin dedicati al temporizzatore devo verificarli ,quali siano ma per evitare possibili cortocircuiti vedrò se in qualche centro assistenza truma  riscono a darmi a botta sicura quali siano i due pin dove collegarci un relè.....

https://www.camperonline.it/fai...


 
carpe diem ......


Luca

Modificato da himmer80 il 20/03/2016 alle 20:37:48
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ecostar
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11/01/2007 37097
Inserito il 20/03/2016 alle: 20:11:10
In risposta al messaggio di himmer80 del 20/03/2016 alle 18:49:12

ciao mario ,si potrebbe essere una soluzione , il temporizzatore zucb  non mi interessa anche perchè costa 200 euro io quella funzione di accendere e spegnere a mio piacere  la farei tramite cellulare a mia esigenza  con
una semplice chiamata e diventerebbe molto funzionale la combi in questa maniera    .....sicuramente da quel innesto predisposto per il temporizzatore nella  scheda elettronica si può comandare l'accensione e lo spegnimento della truma , dovrei verificare con un tester quei 5 pin sicuramente tra questi mettendo  un ponte collegandone 2 assieme si spegne e accende la truma , per andare a botta sicura dovrei trovare un cat truma così gentile e disponibile da darmi questa fondamentale informazione  quali sono tra i 5 pin .i 2 che mi servono a me per comandare la truma da remoto ...... ps.. la truma per avere questa funzione da remoto vende una scatolina al costo di 450 euro poi sulle combi c 3-6 sino al 2010  con la carcassa grigia  serve la nuova scheda elettronica 400 euro e il cp plus inet 250 euro,per un totale di 1200 euro...... carpe diem ...... Luca
...

su quel connettore a innesto dedicato allo zuc a mio parere ci puoi collegare un banale tymer alimentato di suo , purtroppo io sono un po arrugginito e non sono in grado di specificare quali siano i due fili di comando da utilizzare per il tymer ma a suo tempo lo feci su un mio mezzo con una combi del 2005 collegandoci un crono per casa ma utilizzato solo come tymer disabilitando tutte le altre funzioni e funzionava perfettamente , oltre che essere arrugginito sono diventato anche smemorato , purtroppo è l'anagrafe che gratuitamente incomincia a metterci del suo 

mario
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Bob Plissken
Bob Plissken
20/11/2013 797
Inserito il 20/03/2016 alle: 23:07:36
In risposta al messaggio di himmer80 del 20/03/2016 alle 19:56:56

roberto nel tuo caso se ha il modello c6002 e la connessione della tua centralina corrisponde allo schema sotto credo che hai risolto il tuo problema per comandare la combi da remoto o tramite un cronotermostato senza paciugare
tanto con fili nella scheda, con due connessioni  pulite tra il 3 e 8  risolvi tutto ,nella mia invece avendo 5 pin dedicati al temporizzatore devo verificarli ,quali siano ma per evitare possibili cortocircuiti vedrò se in qualche centro assistenza truma  riscono a darmi a botta sicura quali siano i due pin dove collegarci un relè.....   carpe diem ...... Luca
...

Luca, grazie per la segnalazione, ma la mia esigenza è del tutto diversa ed è di controllare la truma C6002 - cioè non solo l'accensione ma anche la potenza erogata. Non è detto che ci riesca, di sicuro non voglio fare danni alla stufa o al camper e quindi il criterio è di molta ma molta prudenza.


Per quello che riguarda la tua esigenza, io avrei pensato a una soluzione semplice, posto che hai già risolto in qualche modo il problema del comando remoto.
Inizio con il link di un tizio belga che ha integrato un cronotermostato mettendo una resistenza in parallelo al sensore di temperatura (per fermare la truma)

http://users.telenet.be/S-cargo...



Leggendo i valori nel link, estendo il ragionamento: uno/due giorni prima vai al camper e accendi la stufa lasciandola su "1", quindi terrà circa 5-7°C
Con il telecomando, un'ora prima della partenza fai scattare un relè che metterà in serie al "bottone" - cioè il termistore NTC da 10K - una resistenza da 15k (1/2W) in modo da "far vedere" alla Truma circa  8 gradi in meno di temperatura rispetto ai 5°C che ci saranno... risultato: la truma partirà per fermarsi a circa 20°C cioè quando ci saranno circa 25K di resistenza totale (10K di sensore e 15 della resistenza).
Rispetto al link, quindi mi collego in serie per far partire la truma, contro la logica del parallelo per farla fermare.

Se ritieni accettabile la premessa, cioè accendere la stufa (a un livello basso) molto prima della partenza, potresti aver risolto, forse vale la pena di provarci (costo resistenza: 1€ da un ladro matricolato). Possibilità di fare danno, praticamente nulle: la Truma aspetta un valore di tensione modulato da una resistenza, e tu glielo dai.
 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)
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himmer80
himmer80
24/01/2015 2876
Inserito il 21/03/2016 alle: 09:29:24

cercavo una soluzione più incisiva ,agendo sulla sonda dovrei tenere la rotella di comando accesa  con led verde mantenendo sempre la scheda elettronica sotto tensione e questo mi procurerebbe un'assorbimento fisso di 0,5A  ,sarebbe una manovra da tenere monitorata  , oramai mi sono convinto di trovare il modo di accenderla e spegnerla in maniera totalmente indipendente e devo approfondire su quel connettore a 4 pin del temporizzatore dove credo che due servano per dagli alimentazione 12v  e gli altri due attaccandoli tra loro dovrebbero accendere o spegnere totalmente indipendente da tutto il riscaldamento della combi ,appeno ci riuscirò vi farò sapere in maniera da poterlo segnalare per chi lo volesse realizzare su una combi c6 2010
carpe diem ......


Luca

Modificato da himmer80 il 21/03/2016 alle 10:04:18
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himmer80
himmer80
24/01/2015 2876
Inserito il 21/03/2016 alle: 15:00:53
riguardandomi con attenzione lo schema messo a disposizione sul sito della truma  sui vari collegamenti di tutte le connessioni disposte sulla scheda elettronica mi ha colpito al n 44 dove sulla mia combi c'e un ponticello  sui  due punti che avrebbe una funzione da  interruttore  in pratica per chi ha  una finestra  a ridosso del bocchettone di scarico esterno la truma fornisce come optional una sorta di innesco da mettere sulla finestra dove se aperta non parte la combi , nel mio caso quel poticello sulla scheda potrebbe servire al mio uso ,prima di cantare vittoria devo verificare sul posto se togliendo il ponticello e mettendo al suo posto un relè che attivo con il comando domotico da cellulare e  verificare se parte il riscaldamento lasciando però il comando a rotella acceso su riscaldamento  che ovviamente rimarrà tutto spento perchè il ponticello tra i due contatti sarà disconnesso e vediamo che succede ..... se ok ,per fare funzionare normalmente la combi dal comando a rotella senza agire dal  comando domotico dovrò mettere un interruttore on/off  per ricollegare quei due contatti .se il tutto  funziona mi sembra un compromesso accettabile alle mie esigenze .



https://www.truma.com/downloadc...



 
carpe diem ......


Luca

Modificato da himmer80 il 21/03/2016 alle 15:08:30
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himmer80
himmer80
24/01/2015 2876
Inserito il 24/03/2016 alle: 18:47:48
tutto ok ragazzi ,sono riuscito con mia grande soddisfazione a trovare su quel connettore  predisposto  per il temporizzatore(optional) sulla truma combi c6 2008    il pin (contatto)che da il  consenso all'accensione/spegnimento  regolare ed in piena sicurezza   della combi anche con manopola di comando  numerata su posizione off, in pratica ci ho dovuto ragionare un po su anche perchè ai vari centri truma compresa la sede madre in italia  hanno tutti  la bocca cucita e non danno questo tipo di informazioni  ...ma come ho ribadito  ragionandoci con tester alla mano e vedere alcune immagini  del  temporizzatore   zucb truma  ho intuito  lo schema di piedinatura di quel connettore a 4 pin ,in pratica in riferimento all'immagine del connettore partendo sa sinistra unendo il 3 pin con il quarto parte la combi con funzione riscaldamento assieme al boiler poi per avere la temperatura desiderata basta lasciare la rotella sulla  numerazione 3 e la combi esegue il suo ciclo di funzionamento ,in estate se lascio la rotella su 1 non parte il riscaldamento e si accende solo la funzione boiler , se poi si toglie il ponte da questi due pin 3-4 la combi si spegne ma fa tutta la procedura con led verde che lampeggia prima di spegnersi ,devo dire molto funzionale ,ora tramite il mio comando remoto da cellulare comando sia stufa che boiler come e quando voglio sia da dentro il camper che da casa ....tutto questo senza alcuna  modifica pericolosa perchè si agisce dal connettore di fabbrica  adibito proprio per avere questa funzione usata come accensione /spegnimento 



carpe diem ......


Luca

Modificato da himmer80 il 24/03/2016 alle 20:10:27
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