Relè caldissimo.

In risposta al messaggio di Giovanni del 13/09/2024 alle 14:24:34

Da qualche giorno mi trovavo la mattina le batterie servizi in sofferenza, tensione poco sopra i 12 volt invece dei 12.9 volt soliti. Mi stavo preoccupando quando andando un po' a vedere le mie migliorie ho trovato molto

caldo, quasi a scottare, un normalissimo relè automobilistico (portata 40A). Sui contatti di questo relè passano solo i 12 volt di continuità di un sensore  quindi praticamente nessun carico.  Può la semplice eccitazione prolungata della bobina di questo relè riscaldare di brutto questo stesso relè, quando sui suoi contatti non passa praticamente corrente? Sono ignorante in materia per cui ringrazio già da adesso chi avrà la cortesia di dirmi qualcosa. Giovanni 

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Certo, è la bobina che fa scaldare il relè, i contatti restano freddi, salvo nel caso di contatti arrostiti.
Un relè da 40A consuma di più di uno da 20A perchè la bobina deve premere con più forza per garantire un contatto più performante.

Di chi è stata l'idea di avere un relè sempre in presa?

In risposta al messaggio di Giovanni del 13/09/2024 alle 14:24:34

Da qualche giorno mi trovavo la mattina le batterie servizi in sofferenza, tensione poco sopra i 12 volt invece dei 12.9 volt soliti. Mi stavo preoccupando quando andando un po' a vedere le mie migliorie ho trovato molto

caldo, quasi a scottare, un normalissimo relè automobilistico (portata 40A). Sui contatti di questo relè passano solo i 12 volt di continuità di un sensore  quindi praticamente nessun carico.  Può la semplice eccitazione prolungata della bobina di questo relè riscaldare di brutto questo stesso relè, quando sui suoi contatti non passa praticamente corrente? Sono ignorante in materia per cui ringrazio già da adesso chi avrà la cortesia di dirmi qualcosa. Giovanni 

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Di che sensore parli?

C'è sicuramente un modo per attivarlo quando serve evitando l'utilizzo del relè. 

Ciro. 

In risposta al messaggio di Giovanni del 13/09/2024 alle 18:34:24

Grazie Marco e Ciro per l'attenzione. Questo relè fa parte del mio adeguamento di un comune impianto d'allarme commerciale installato sul camper. Non mi pare il caso di entrare nei particolari... esso è praticamente eccitato

solo quando siamo in camper per cui finché il camper è disabitato, esso è diseccitato mentre lo è se siamo fuori non scordandoci di dirglielo in modo semiautomatico. Corrente sui contatti non ne passa o, al massimo, qualche milliampere. Infatti il problema si è presentato ultimamente dove, praticamente, da tre mesi viviamo in camper per cui è stato parecchio eccitato. Quando tornerò a casa vedrò di trovare un altro sistema. Grazie ancora. Giovanni 

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Ciao Giovanni.
Se non vuoi rivoluzionare tutto ma fare una semplice modifica, basta mettere una resistenza in serie alla bobina del relè.
Va messo poi un condensatore elettrolitico in parallelo alla resistenza che serve per lo "spunto" di eccitazione. Qualche anno fa avevo fatto delle prove positive  ma come al solito non ricordo mai di scrivere i risultati.
Allego foto delle caratteristiche tipo di un relè automotive da 40A/12V. Come puoi notare la tensione di "sgancio" è molto bassa (1.2V),
Si può mettere per esempio una resistenza da 220 Ohm (almeno 1/2W), a 12 Volt avrai una caduta di 8.5V mentre sulla bobina rimarranno 3.5V causando un assorbimento di  0.136W contro 1.6W a 12V diretti.
Per il condensatore proverei dai 220uF in su.

In risposta al messaggio di Giovanni del 13/09/2024 alle 14:24:34

Da qualche giorno mi trovavo la mattina le batterie servizi in sofferenza, tensione poco sopra i 12 volt invece dei 12.9 volt soliti. Mi stavo preoccupando quando andando un po' a vedere le mie migliorie ho trovato molto

caldo, quasi a scottare, un normalissimo relè automobilistico (portata 40A). Sui contatti di questo relè passano solo i 12 volt di continuità di un sensore  quindi praticamente nessun carico.  Può la semplice eccitazione prolungata della bobina di questo relè riscaldare di brutto questo stesso relè, quando sui suoi contatti non passa praticamente corrente? Sono ignorante in materia per cui ringrazio già da adesso chi avrà la cortesia di dirmi qualcosa. Giovanni 

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la prima cosa che farei è quella di cambiare il relais con un prodotti di indiscussa qualità.
Un relias può scaldare, ma non vi è alcun dubbio che non lo debba fare fino al punto di mettererti in allarme per questo.
Anche i relais possono guastarsi.
PS: siccome immagino si tratti di un comune relais, ti consiglio di trovare un rivenditore in loco e di fare immediatamente il cambio, almeno potrai testarlo mentre sei ancora in viaggio, che è la cosa migliore. 

In risposta al messaggio di Giovanni del 13/09/2024 alle 18:34:24

Grazie Marco e Ciro per l'attenzione. Questo relè fa parte del mio adeguamento di un comune impianto d'allarme commerciale installato sul camper. Non mi pare il caso di entrare nei particolari... esso è praticamente eccitato

solo quando siamo in camper per cui finché il camper è disabitato, esso è diseccitato mentre lo è se siamo fuori non scordandoci di dirglielo in modo semiautomatico. Corrente sui contatti non ne passa o, al massimo, qualche milliampere. Infatti il problema si è presentato ultimamente dove, praticamente, da tre mesi viviamo in camper per cui è stato parecchio eccitato. Quando tornerò a casa vedrò di trovare un altro sistema. Grazie ancora. Giovanni 

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Ah, ok.
Se vuoi minimizzare il problema usa un microrelè da elettronica, di quelli che si saldano su circuito stampato, per quello che vuoi fare un relè automobilistico da 40A non è il più adatto.

Valida l'opzione di Renzo07, la differenza tra la tensione di aggancio e quella di sgancio dipende dall'ancora che viene attratta dalla bobina a 3 mm di distanza, poi, una volta che l'ancora è attaccata alla bobina, serve un flusso magnetico inferiore per mantenerla in posizione.
Il condensatore elettrolitico è inizialmente scarico e quindi alimenta la bobina a 12 Volt nei primissimi istanti.

C'è più di un rovescio della medaglia (scusa Renzo...) si crea un'isteresi.
Con 3,5 Volt sulla bobina è possibile che il relè sia in presa oppure no, con un "buco di tensione", causato per esempio da un rapido OnOff del comando, è possibile che il relè si sganci e che il condensatore sia troppo grosso e non riesca a scaricarsi sulla resistenza messa in parallelo, questo impedirebbe lo "spunto" necessario sulla bobina.
Inoltre il valore della resistenza e del condensatore dipendono dal modello di relè.
Il condensatore elettrolitico non può essere troppo piccolo altrimenti non crea lo spunto necessario, ma neanche troppo grande perchè peggiorerebbe il problema dell'isteresi.
Il valore del condensatore va calcolato anche tenendo conto della tolleranza che può essere da -10% a +50%.
Non è finita, col tempo gli elettrolitici invecchiano e variano l' ESR, cioè la resistenza spuria in serie che incide sullo spunto, creando di fatto una... obsolescenza programmata.
Mettere qualche centinaio di microFarad al Tantalio non mi sembra il caso...

E con questo è definitivamente chiaro quanto Emme48 sia pignolo nei calcoli elettronici...

In risposta al messaggio di Giovanni del 14/09/2024 alle 09:24:45

Marco, sei sempre estremamente preciso e minuziosamente descrittivo! Ho capito... come si sa, in camper non voglio avere problemi per cui ho già eliminato provvisoriamente l'accrocco e, appena a casa, cercherò un'altra

soluzione al come risolvere il mio  inesistente problema che mi sono posto e fare come fanno tutti i comuni mortali: manina su un pulsantino! Grazie Mario, grazie Enzo e grazie a tutti i partecipanti per i loro contributi. Giovanni 

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Non sbatterti in soluzioni sovraigegnerizzate e compicate, mettici un Ssr dc, li hanno inventati apposta

In risposta al messaggio di Frank Blue del 15/09/2024 alle 19:52:39

Non sbatterti in soluzioni sovraigegnerizzate e compicate, mettici un Ssr dc, li hanno inventati apposta

Avevo sentito parlare dei relè allo stato solido. Con l'occasione sono andato a curiosare su internet e, parlando di calore, ne generano tanto da dovervi accoppiare potenti dissipatori ad alette