quote:Risposta al messaggio di lupindo inserito in data 17/02/2015 14:08:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> // ..il fatto che le carico la meta' non e' per me un problema dato che e' sempre stato fatto al rientro // Non lo sarà per te un problema , per le batterie , invece lo è e come [:(] Un accumulatore scarico inizia un processo degenerativo , in parte reversibile con la ricarica ..si chiama solfatazione Più le tieni scariche è più male fai alle batterie , il modo migliore di manutenzionarle è : cercare di non scaricarle mai profondamente e cercare di ricaricarle prima possibile // provero' a seguire il tuo ragionamento // Ti sembrerà assurdo , ma è così che funzionano le cose , purtroppo , finche utilizzeremo il piombo [:(] Mar..cucciolo[:)][:)]
[;)]73 de alvaro IZ2MHT
Andrea 
Installazione BATTERIA AGM 120Ah ovviamente collegata con due cordine da 6mm2 biscottate a dovere !! (preciso che ai capi batteria era collegato un inverter da 1600W !) fino al caricabatterie (sotto il sedile guida) per poi andare sotto il sedile passeggero al Booster da 30Ah.
L'amico ha fatto fare l'installazione il 12 Gennaio ed è partito per un tour in europa. Si è fatto 7600 km.
Tra l'altro l'alimentatore era settato su GEL e non su PB, trattandosi di AGM, le cui tensioni date dal costruttore si sposano benissimo (conservative). Sottolineo che il mezzo è nuovo di trinca !! e monta il nuovo alternatore da 120Ah con regolatore AFR25 su Mercedes.
Certi sigg. installatori (sedicenti esperti!) tornassero a scuola e soprattutto si leggessero le schede tecniche delle batterie...
Un buon sistema di carica dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) tenere conto della temperatura e compensare la deriva ma....sappiamo tutti che un NTC costa una follia !!
La storia è sempre la stessa ... : meno corrente + tempo = batteria sana (...magari senza inverter da 1600W...). Ma questa è l'opinione di un volgare elettronico da 4 soldi [:D]
Ciao
Gian quote:Risposta al messaggio di gianrom inserito in data 18/02/2015 23:36:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> quella batteria aveva un mese o ha istallato solo il booster e le batterie stavano già sul camper. mi chiedo pure come avrà usato quel potente inverter e se l'inverter è coinvolto nel guasto della batteria. secondo la regola del prelievo massimo del 10% da quella batteria si dovrebbero prelevare al massimo 12A. ora 1600 W dall'inverter fanno 140A più o meno cioè 11 volte di più del massimo prelievo consigliato. un po' tanto. magari l'ha usato solo a 800W ma fanno sempre 5 volte di più di quel che andrebbe bene e non è poco.
quote:Risposta al messaggio di gianrom inserito in data 19/02/2015 09:33:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> non hai pensato che se metti un fusibile da 60A sul cavo dell'inverter può tenersi l'inverter da 1600W ed è come se ne avesse uno di potenza inferiore rendendo inutile l'acquisto di un altro inverter ? un inverter se non lo usi o se lo usi a potenze basse non ti rovina la batteria. per quel che scrivi sembra che la colpa del fattaccio sia della batteria stessa... non capisco inoltre tutta questa diffidenza sui booster. un booster alla fine ti carica la batteria esattamente come lo fa un caricabatterie a 230V ma con fonte energetica a 12V dall'alternatore. perchè nessuno dice che un caricabatterie rovina le batterie mentre in tanti sostengono che un booster lo fa ? questo il grafico di carica del mio booster:
questo il grafico della mia centralina schaudt:
trovi tante differenze tra i due grafici ?
alcuni dicono: si ma quando spengo il motore il booster smette di ricaricare e così si rovina la curva di ricarica. d'accordo smette di caricare a motore spento ma quando riaccendo il motore ricomincia in seguito una nuova carica esattamente come quando attacchi l'elettricità al caricabatterie.
per conto mio lo svantaggio principale dei booster è che bisogna comprarli e istallarli e che come tutti gli apparecchi possono rompersi. altrimenti sono una buona cosa. penso che un booster possa caricare meglio una batteria di quanto possa fare un alternatore. quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 19/02/2015 11:58:03 (> Sergio, continui a postare da anni le stesse immagini. Forse per non parlare di cosa fa realmente il booster? Lo sai meglio di me che inganna la batteria, facendogli credere che sia scarica... quindi portata ad assorbire più corrente del necessario. E sai cosa vuol dire "pompare" corrente non necessaria: se vuoi interpella Joule e il suo effetto, così non vedrai (forse) verdone obese o esplose come quella nelle foto di Gian. Certi aggeggi fanno bene solo alle tasche di chi ne propone l'installazione. Questo lo ripeto da anni. _____________Visualizza messaggio in nuova finestra
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[;)]73 de alvaro IZ2MHT
quote:Risposta al messaggio di gianrom inserito in data 19/02/2015 09:33:38 (> Ciao Gian, mi chiedo: se la schaudt ha staccato a 10,5 Volt, e l'inverter funzionava con alimentazione lunga 8 metri X 10mmq, ai capi dei morsetti della batteria che tensione c'era? Vuoi vedere che la tensione è calata a livelli miseri perchè la batteria è esplosa? Vuoi vedere che "qualcuno" ha "dimenticato" acceso la macchinetta del caffè espresso, e ha fatto esplodere la miserrima batteria? _____________Visualizza messaggio in nuova finestra
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[;)]73 de alvaro IZ2MHT
quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 19/02/2015 15:55:01 (> metto quelle foto perchè le ho pronte e perchè sono quelle dei miei due apparecchi. "Lo sai meglio di me che inganna la batteria, facendogli credere che sia scarica... quindi portata ad assorbire più corrente del necessario. E sai cosa vuol dire "pompare" corrente non necessaria: se vuoi interpella Joule e il suo effettoid="green">" io non so nulla di inganni e non capisco che c'entri joule.Visualizza messaggio in nuova finestra
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http://it.wikipedia.org/wiki/Ef...
dovresti per favore spiegarmi in cosa consiste la differenza tra una ricarica di una batteria fatta con un caricabatterie a 230V e fatta con un booster.quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 19/02/2015 16:31:15 (> Ti prego, non insistere col chiedere cose che ti sono state dette, ridette e scritte, da me e da Marco. Piuttosto spiega a te stesso cosa vuol dire, e che effetti ha, l'aumento della tensione di carica. P.S. non è forse l'effetto Joule che fa gonfiare ed esplodere le batterie? _____________Visualizza messaggio in nuova finestra
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quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 19/02/2015 16:48:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> io suppongo che le batterie si gonfiano per due motivi: 1. aumento della temperatura che rende la plastica più malleabile 2. aumento della pressione interna dovuta alla formaszione di idrogeno e ossigeno e al non aprirsi delle valvole preposte ad aprirsi quando la pressione interna aumenta troppo. con marco non so bene a chi ti riferisci. ci sono due marco famosi elettricamente parlando su questo forum: 1. emme48 che nel camper vecchio aveva un booster che diceva voleva portare sul nuovo camper e che credo invece ha lasciato sul camper vecchio e ha ricomprato un booster nuovo, ma potrei anche sbagliarmi. 2. marcucciolo che elettricamente parlando predilige una vita spartana: meni fusibili di quanto spesso si mettono, batterie da supermercato il più economiche possibile e niente booster. suppongo che tu mi vuoi far dire che elevando il voltaggio entrano più ampere nella batterie che così si carica più in fretta. un booster al punto più alto della sua cirva di dicarica per batterie raggiunge circa i 14.3V ma prima parte da un voltaggio più basso. un alternatore fornisce pure 14.3 (?) volt alle sue utenze ma per i cavi fini e lunghi, per il frigo acceso che succhia parecchio alla batteria arrivano meno volt. se metto la BS nel vano motore o se metto cavi molto grossi tra alternatore e BS avrò pure i 14.3V dell'alternatore alla BS. perchè dunque i 14.3V del booster sarebbero un inganno malefico alla batteria mentre i 14.3V dell'alternatore sono una cosa naturale data dalla natura nel suo massimo splendore ? mah. ti ho fatto una domanda e non rispondi dicendo che tu e marco (quale ?) avete già spiegato tutto molte volte in passato e mi fai una domanda a cui non so bene che dirti. mah. se richiedo delle cose che ho già chiesto in generale ci sono due motivi: o la risposta non mi ha convinto o non me la ricordo ma non chiedo cose tanto per chiedere e non faccio domande retoriche a differenza di te che con le tue domande vuoi portarmi sulla tua risposta. io non voglio portarti da nessuna parte con la mia domanda. la mia domanda è: che differenza c'è a caricare una batteria con un caricabatterie e a caricarla con un booster ? la mia risposta è: non c'è differenza. la tua risposta suppongo che sia: il booster inganna la batteria aumentando il voltaggio ma non mi spieghi perchè un caricabatteria normale a 230V di entrata non inganna pure la batteria con il malefico voltaggio a fine carica di 14.3 V. io non ho la sapienza in tasca. desidero capire ma dalle spiegazioni che tu mi dai non capisco. altra domanda: ad alimentare a motore acceso il caricabatteria del camper tramite inverter collegato all'alternatore è un buon metodo per ricaricare la batteria o è pure un imbroglio alla batteria che viene pure così abusivamente depauperata ?
quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 19/02/2015 19:59:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> la tua spiegazione mi hai fatto capire perchè dicono che il booster imbroglia la batteria. la imbroglia perchè deve fornire 16V (numero che ho inventato io ora a caso) per misurare 14.3V alla batteria. credo in effetti che un po' di tempo fa qualcuno scrisse già questa cosa sul voltaggio superiore che il booster deve produrre per avere i 14.3V sulla batteria, ma l'avevo dimenticata. ci posso credere o non credere. dico solo che io da profano non lo so se è così o se non è così. semplicemente non lo so. ma chiedo: pure la centralina schaudt che contiene un caricabatteria a 230V di ingresso usa pure questo metodo per caricare la batteria ? io sinceramente non ho visto differenza nella quantità di ampere e nella velocità di carica tra il mio booster e la mia centralina schaudt.
quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 19/02/2015 19:59:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> // Sergio, anche se non mi chiamo Marco e non son degno di regger loro un cercafase..// Giovanni , semmai è il contrario [B)] ..e spero di parlare anche a nome di Alvaro , perché ogni tanto si " batte la fiacca " , diciamo dopo mille e mille altre volte che abbiamo provato a far luce , per quelle poche certezze che abbiamo [B)] Adesso non me ne vorrai se qualche anno fa ebbi a confidarti che mi sarebbe dispiaciuto , non leggerti più [:(] Mar..cucciolo[:)][:)]
quote:Risposta al messaggio di gianrom inserito in data 18/02/2015 23:36:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao Gian , parlo per me , ma credo che anche Alvaro sposi la mia idea al proposito Parliamo di batterie sopravvalutate e lo scriviamo da una vita , ormai [:(] Credo , immagino che nessuno di noi , a suo tempo additati come facenti parte di una " banda " , abbia qualcosa di personale , contro quelle batterie , i fatti si raccontano da soli , purtroppo [:(] ..che dire , se non che NOI della " BANDA " , c'è l'abbiamo messa tutta , basta leggere e visionare [B)] Mar..cucciolo [:)][:)]
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 19/02/2015 21:08:53 ci posso credere o non credere. dico solo che io da profano non lo so se è così o se non è così. semplicemente non lo so. ma chiedo: pure la centralina schaudt che contiene un caricabatteria a 230V di ingresso usa pure questo metodo per caricare la batteria ? io sinceramente non ho visto differenza nella quantità di ampere e nella velocità di carica tra il mio booster e la mia centralina schaudt.>>Sei liberissimo di credere o non credere a quello che ti ho spiegato: anch'io, profano di astronomia, non so se è la Terra a girare intorno al Sole o viceversa, ma dicono che sia così: semplicemente non lo so, però se ci ragiono su, visto come si comportano gli altri pianeti, qualche dubbio mi viene... Non so cosa faccia la centralina Schaudt; a suo tempo scrissi che, secondo le mie abitudini camperistiche, per me questo dispositivo di cui parliamo sarebbe stato inutile in quanto non avrei avuto vantaggi rispetto ai metodi tradizionali perché: . se sono stanziale quello è solo un peso morto; . se sono itinerante, alla fine, il solo alternatore mi basta per caricare le mie tre batterie (due per i servizi ed una per il motore). Giovanni
quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 20/02/2015 03:05:46 ..e spero di parlare anche a nome di Alvaro , perché ogni tanto si " batte la fiacca " , diciamo dopo mille e mille altre volte che abbiamo provato a far luce , per quelle poche certezze che abbiamo>>Bella banda, va là... Giovanni
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