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Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13129
Rispondi Abuso
Inserito il 20/09/2019 alle: 07:53:05

Con il parallelo le due batterie, con i carichi, soffrono meno e si scaricano meno perché l'energia persa è più che proporzionale a quella richiesta. Più il carico è alto e molto, molto di più la batteria si scarica. 

Con il parallelo le due batterie si ricaricano meglio e più velocemente che fossero separate e ricaricate una dopo l'altra. La carica assorbita è inversamente proporzionale alla potenza di carica. Se con una carica di 3A, la batteria ne accumula 2, con una carica di 6A potrebbe accumulare 3-3.5. Poiché la corrente passa per effetto della tensione, e con due batterie in parallelo in carica, questa aumenta più lentamente, si sfrutta la massima potenza che il pannello fotovoltaico può produrre. 

L'unico inconveniente del parallelo è che se in una dovesse andare in corto un elemento, porterebbe a morte certa anche l'altra ma questa evenienza è rara di suo ed anche più rara perché, con il parallelo, le batterie sono meno stressate. 

Giovanni 
19
emmespanish
emmespanish
16/02/2006 5977
Rispondi Abuso
Inserito il 20/09/2019 alle: 09:15:16
In risposta al messaggio di Giovanni del 20/09/2019 alle 07:53:05

Con il parallelo le due batterie, con i carichi, soffrono meno e si scaricano meno perché l'energia persa è più che proporzionale a quella richiesta. Più il carico è alto e molto, molto di più la batteria si scarica. 
Con il parallelo le due batterie si ricaricano meglio e più velocemente che fossero separate e ricaricate una dopo l'altra. La carica assorbita è inversamente proporzionale alla potenza di carica. Se con una carica di 3A, la batteria ne accumula 2, con una carica di 6A potrebbe accumulare 3-3.5. Poiché la corrente passa per effetto della tensione, e con due batterie in parallelo in carica, questa aumenta più lentamente, si sfrutta la massima potenza che il pannello fotovoltaico può produrre.  L'unico inconveniente del parallelo è che se in una dovesse andare in corto un elemento, porterebbe a morte certa anche l'altra ma questa evenienza è rara di suo ed anche più rara perché, con il parallelo, le batterie sono meno stressate.  Giovanni 
...
Il ragionamento è corretto...yes
Diciamo che l'utilità del coso soprattutto è quella di staccare una batteria guasta o troppo scarica, per chi lascia il camper in rimessaggio diverso tempo incustodito può essere importante... per il resto da quanto ho capito l'aggeggio usa le due batterie alternandole continuamente e parallelandole solo in caso di una richiesta importante di energia, per cui credo che averlo o non averlo cambi poco...
Marco
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 20/09/2019 alle: 12:23:25
In risposta al messaggio di emmespanish del 19/09/2019 alle 23:30:23

No, non l'avrò scaricata il doppio perché ne ho due e il coso le alterna... inoltre il coso stacca una batteria se scende sotto una certa tensione  preservandola da una scarica profonda che la danneggerebbe... questo vale
anche se una batteria sta morendo per fine vita, staccandola automaticamente... capisco che tu che sei sempre sul camper puoi controllare assiduamente ed eventualmente intervenire per tempo...
...
Intendo che l avrai scaricata il doppio, sempre in paragone allo stesso prelievo su due. 
Stiamo ragionando su un ipotetico prelievo, diciamo 40 ah.
Il paragone va fatto tra un ipotesi di una batteria e un ipotesi di 2 batterie. 
Per lo stesso prelievo, la singola sarà il doppio scarica. 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
22
Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13129
Rispondi Abuso
Inserito il 20/09/2019 alle: 12:36:13
In risposta al messaggio di Hunter85 del 20/09/2019 alle 12:23:25

Intendo che l avrai scaricata il doppio, sempre in paragone allo stesso prelievo su due.  Stiamo ragionando su un ipotetico prelievo, diciamo 40 ah. Il paragone va fatto tra un ipotesi di una batteria e un ipotesi di 2 batterie.  Per lo stesso prelievo, la singola sarà il doppio scarica. 

Non è proprio cosi. Se hai un aggeggio che assorbe 10A, in un'ora avrà assorbito, ovviamente, 10Ah. Ma quei 10Ah saranno come 15Ah se prelevati da una sola batteria mentre potrebbero essere anche solo 10Ah se prelevati da due batterie in parallelo. Gli Ah non sono noccioline dentro una batteria,  ma sono uno stato chimico che reagisce in maniera diversa a seconda della potenza di carica e scarica. 

Giovanni 
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emmespanish
emmespanish
16/02/2006 5977
Rispondi Abuso
Inserito il 20/09/2019 alle: 14:02:40
In risposta al messaggio di Giovanni del 20/09/2019 alle 12:36:13

Non è proprio cosi. Se hai un aggeggio che assorbe 10A, in un'ora avrà assorbito, ovviamente, 10Ah. Ma quei 10Ah saranno come 15Ah se prelevati da una sola batteria mentre potrebbero essere anche solo 10Ah se prelevati
da due batterie in parallelo. Gli Ah non sono noccioline dentro una batteria,  ma sono uno stato chimico che reagisce in maniera diversa a seconda della potenza di carica e scarica.  Giovanni 
...
Concordo...
Marco
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 20/09/2019 alle: 14:13:42
In risposta al messaggio di Giovanni del 20/09/2019 alle 12:36:13

Non è proprio cosi. Se hai un aggeggio che assorbe 10A, in un'ora avrà assorbito, ovviamente, 10Ah. Ma quei 10Ah saranno come 15Ah se prelevati da una sola batteria mentre potrebbero essere anche solo 10Ah se prelevati
da due batterie in parallelo. Gli Ah non sono noccioline dentro una batteria,  ma sono uno stato chimico che reagisce in maniera diversa a seconda della potenza di carica e scarica.  Giovanni 
...
Certo! In un altro post ho da poco scritto proprio questo, testato con multimetro e prove.
Una corrente di 10 A per una batteria da 100 ah risulta 0,1C. La tessa corrente di 10A, per un parallelo da 200ah risulta 0,05 C, con conseguente miglioramento della curva di scarica e maggiore durata della stessa. 
Ha appunto a che fare sul cambiamento della resistenza interna della batteria all aumentare della corrente. 

Qui stavo solo semplificando per dire a emmespanish che scaricare una batteria prima e poi la seconda non ha alcun vantaggio nella tutela della stessa. 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 20/09/2019 alle: 14:41:54
In risposta al messaggio di emmespanish del 20/09/2019 alle 14:02:40

Concordo...
laughnon ci capiamo... 
Io stavo, semplificando, rispondendo a questo

" Scusa, se il pannello, p.e. produce 6A e hai due batterie da 100 in parallelo, le stesse si divideranno l'energia prodotta, mentre se ne hai solo una da 100 in carica, si prenderà tutti e 6 gli ampere prodotti...

A questo tua ipotesi (che é corretta) bisogna aggiungere che quella batteria che riceverà tutti i 6A, si troverà il doppio (in realtà anche di più ad essere precisi) scarica, rispetto che se il giorno prima si fossero usate 2 batterie in parallelo. 
Giusto? Riesco a spiegarmi? 

Quindi il fatto che la batteria riceva tutti gli A del pannello non ha nessun vantaggio rispetto al dividere la carica su 2.
Quello che andiamo a reintegrare é sempre lo stesso (addirittura un po' di più abbiamo visto). 

Mi pareva di aver capito che tu intendessi che separando le batterie si avessero dei vantaggi nel preservarle. Sto cercando di dire che invece, quello che conta è solo il bilancio PRODUZIONE meno CONSUMO. e questo bilancio credo sia sempre meglio se diviso su una maggior capacità, quale quella di 2 batterie in parallelo, al fine di gravare meno sia in fase di scarica che di ricarica. 














 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
19
emmespanish
emmespanish
16/02/2006 5977
Rispondi Abuso
Inserito il 20/09/2019 alle: 19:28:13
In risposta al messaggio di Hunter85 del 20/09/2019 alle 14:41:54

non ci capiamo...  Io stavo, semplificando, rispondendo a questo Scusa, se il pannello, p.e. produce 6A e hai due batterie da 100 in parallelo, le stesse si divideranno l'energia prodotta, mentre se ne hai solo una da 100
in carica, si prenderà tutti e 6 gli ampere prodotti... A questo tua ipotesi (che é corretta) bisogna aggiungere che quella batteria che riceverà tutti i 6A, si troverà il doppio (in realtà anche di più ad essere precisi) scarica, rispetto che se il giorno prima si fossero usate 2 batterie in parallelo.  Giusto? Riesco a spiegarmi?  Quindi il fatto che la batteria riceva tutti gli A del pannello non ha nessun vantaggio rispetto al dividere la carica su 2. Quello che andiamo a reintegrare é sempre lo stesso (addirittura un po' di più abbiamo visto).  Mi pareva di aver capito che tu intendessi che separando le batterie si avessero dei vantaggi nel preservarle. Sto cercando di dire che invece, quello che conta è solo il bilancio PRODUZIONE meno CONSUMO. e questo bilancio credo sia sempre meglio se diviso su una maggior capacità, quale quella di 2 batterie in parallelo, al fine di gravare meno sia in fase di scarica che di ricarica.   
...
la mia non era una posizione ideologica, piuttosto un ragionamento dei pro e dei contro dei due sistemi... mi sembra che alla fine si equivalgono...

P.s. va detto per onestá intellettuale che avere un'unica batteria da 200Ah invece di due da 100Ah in parallelo non è proprio la stessa cosa...
Marco
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 20/09/2019 alle: 20:07:40
In risposta al messaggio di emmespanish del 20/09/2019 alle 19:28:13

la mia non era una posizione ideologica, piuttosto un ragionamento dei pro e dei contro dei due sistemi... mi sembra che alla fine si equivalgono... P.s. va detto per onestá intellettuale che avere un'unica batteria da 200Ah invece di due da 100Ah in parallelo non è proprio la stessa cosa...
Neanche io ho una posizione ideologica... Ragionavo semplicemente sullo stress minore se la capacità è più grande. 

Ovviamente (e il prossimo giro cercherò questa soluzione) anche per me il top sarebbe una SOLA buona batteria da 200ah...alla fine anche da 150ah...
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
9
27552
27552
23/01/2016 897
Rispondi Abuso
Inserito il 25/09/2019 alle: 14:10:48
da come la vedo io, hai 2 batterie di servizio in parallelo, quindi per il regolatore è come se fosse una, hai detto che hai un regolatore Duo, allora la seconda uscita ci colleghi la batteria motore.
Walter
22
Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13129
Rispondi Abuso
Inserito il 25/09/2019 alle: 17:56:18
In risposta al messaggio di 27552 del 25/09/2019 alle 14:10:48

da come la vedo io, hai 2 batterie di servizio in parallelo, quindi per il regolatore è come se fosse una, hai detto che hai un regolatore Duo, allora la seconda uscita ci colleghi la batteria motore.

Hai scritto:
hai detto che hai un regolatore Duo, allora la seconda uscita ci colleghi la batteria motore. hai detto che hai un regolatore Duo, allora la seconda uscita ci colleghi la batteria motore.

La funzione della seconda uscita del regolatore funziona, di norma (forse con qualche eccezione) come il coso di cui si sta discutendo. In inverno, con le spesso numerose giornate uggiose, la batteria motore sarebbe lasciata alla deriva e su questa batteria, più che su quelle di servizio, sono sempre collegati dei dispositivi che non è bene scollegare, tipo centralina, apri porte, ecc.

Giovanni
10
Gaelom
Gaelom
13/09/2015 8
Rispondi Abuso
Inserito il 26/09/2019 alle: 14:32:40
In risposta al messaggio di 27552 del 25/09/2019 alle 14:10:48

da come la vedo io, hai 2 batterie di servizio in parallelo, quindi per il regolatore è come se fosse una, hai detto che hai un regolatore Duo, allora la seconda uscita ci colleghi la batteria motore.
No, dal Duo escono i cavi che vanno alle 2 batterie, non ho spazi liberi
9
27552
27552
23/01/2016 897
Rispondi Abuso
Inserito il 27/09/2019 alle: 14:42:58
In risposta al messaggio di Gaelom del 26/09/2019 alle 14:32:40

No, dal Duo escono i cavi che vanno alle 2 batterie, non ho spazi liberi
se non ho capito male, hai 2 batterie collegate in parallelo, quindi usi una uscita solo , perche hai 2 cavi che arrivano al regolatore. se invece ogni batteria arriva al regolatore hai 4 cavi e di uscite ne hai 2, in questo caso ogni batteria viene caricata indipendente, come fai ad averle messe in parallelo, a meno che ogni batteria non abbia uno staccabatteria indipendente.
Walter
10
Gaelom
Gaelom
13/09/2015 8
Rispondi Abuso
Inserito il 27/09/2019 alle: 15:08:30
In risposta al messaggio di 27552 del 27/09/2019 alle 14:42:58

se non ho capito male, hai 2 batterie collegate in parallelo, quindi usi una uscita solo , perche hai 2 cavi che arrivano al regolatore. se invece ogni batteria arriva al regolatore hai 4 cavi e di uscite ne hai 2, in questo
caso ogni batteria viene caricata indipendente, come fai ad averle messe in parallelo, a meno che ogni batteria non abbia uno staccabatteria indipendente.
...
Si lo so, sono un po confuso anche io, perchè mi sono trovato l'impianto già fatto. Ho il Duo batteri CBE BDS 150, non voglio allegare pdf, ma lo trovi in 2 minuti con google. Praticamente gli arriva il positivo del regolatore di carica, e poi ha i 2 positivi per la BS 1 e BS 2....e poi non ricordo, dovrei andare a fare delle foto
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