Scoppiato regolatore di pressione!

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 20/08/2011  18:50:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

leggi sopra...

Sergio , Camperdoctor che saluto è stato chiarissimo , per poter effettuore uno scambio bombola in automatico allo scambiatore devono arrivare almeno 60/70 mbar quindi deve lavorare in alta pressione , se voi che lavori in bassa pressione devi costruirtelo da tè con tutte le conseguenze che ne potrebbero derivare sulla omologazione e posa di tale modifica utilizzando una T e 2 rubunetti ma sarà un deviatore prettamente manuale , se non vuoi rischiare basta fartelo fare da personale qualificato e autorizzato che se ne assume tutte le responsabilità dell'operato altrimenti quelle resposabilità saranno solo tue , personalmente anch'io preferico il secumotion tradizionale dal duocontrol o monocontrol CS , ora non sto a spiegare il perchè altrimenti si farebbe troppo luga , ti dico solo che il sistema CS blocca solo il gas in caso d'urto ma non lo blocca in caso di fuga accidentale post duocontrol o monocontrol mentre per il secumotion è il contrario la pressione in bombola rimane sempre costante fino agli ultimi grammi di GPL , quella pressione è vincolata da molteplici fattori tipo miscela di GPL ,temperatura ambiente , quantità di prelievo in fase gassosa ecc. , se dai un'occhiata al post che gentilmente ha inserito piluba capirai meglio , comunque la pressione interna di una bombola caricata con il 25% di butano e il 75% di propano ad una temperatura ambiente di 25 °C è di circa 6,5 bar , pressione che a 25 °C costanti + o - rimarrà stabile fino agli ultimi grammi di gpl in fase liquida , ovviamente questo non è una misura precisa ma grossolana che si avvicina parecchio alla realtà mario

questo è quello che ho trovato sulle mie bombole. delle sigle a a1 a2 b c manco l'ombra ho chiesto propano e mi è stato assicurato trattasi di propano. io leggo solo gpl

quote:Risposta al messaggio di piluba inserito in data 20/08/2011  20:38:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

non immagini quanto ti conivido , purtroppo dobbiamo accquistare in fiducia e a scatola chiusa ma prima dell'acquisto del prodotto basterebbe collegare un manometro con scala 0-15 bar e + o - si saprà cosa ci stanno vendendo , purtroppo bisogna togliere quel ridicolo tappo di sigillo ma basta farlo in prsenza del venditore , se poi ti risponde che o quello o niente allora vorrei vedere chi la vince ma bisogna conoscere il prodotto e le pressioni in gioco altrimenti è una battaglia persa dalla partenza mario

Tornando al discorso pressioni ed eventuale scoppio anche se improbabile non sarebbe più opportuno usare butano tutto l'anno e propano solo per i viaggi sottozero? viceversa viene consigliato solo propano. I due gas sono i medesimi, cambia solo la conformazione molecolare C3 H8 per il popano e C4 H10 butano dove C e H sono i simboli del carbonio e dell'idrogeno ed n il rispettivo numero di atomi

quote:Risposta al messaggio di piluba inserito in data 20/08/2011  13:49:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

[green]A titolo esemplificativo indichiamo qui di seguito la pressione di vapore di butano e propano alla temperatura di 0 20 50 gradi centigradi. ...-.-.-.-.-._.-.-..-...0 GRADI °C...20 GRADI °C...50 GRADI °C BUTANO...-.-.-.-.-.-.-. 0, 1 bar...--.1, 1 bar.----...3,9 PROPANO..-.-.-.-.-.-...3,7 bar..--.--7,3 bar..-.-.-..17,6[/green se interpreto bene a 20 gradi il butano ha una pressione nella bombola di 1.1 bar. La pressione atmosferica è di 1 bar e dunque la pressione reale con cui il gas esce è la differenza tra le due pressioni cioè 0.1 bar.

quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 20/08/2011  20:36:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

...utilizzando una T e 2 rubunetti ma sarà un deviatore prettamente manuale... lascando aperti i due rubinetti a 30 mbar in un T che succede ? vengono svuotate entrambe le bombole contemporaneamente finchè una finisce o una si travasa nell'altra quando una sta per finire ?

Sergio , il travaso della fase gassosa da una bobola all'altra non avviene anche se una fosse piena e l'altra semipiena perchè le pressioni e temperatura in gioco sono uguali , ti ricordo che si preleva gpl in fase gassosa e le bombole si suoterebebro entrambi , il travaso non avverebbe neanche se una bombola fosse completamnte vuota e l'altra piena perchè tutti i riduttori sono provvisti di una valvola di non ritorno , tuttavia qualcosa potrebbe trafilare ed è sempre meglio non lasciarle mai in comunicazione diretta totalmente differente è se si facesse un travaso con una bombola semivuota e una piena senza riduttori ma con bombola piena capovolta e quella semipiena diritta con rubinetto verso l'alto ma questa manovra pericolosa lasciamola fare a chi lo fa di professione

quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 20/08/2011  21:59:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

io pensavo solamente alle fasi gassose e non al gas liquido. Pensavo che magari evapora da una bombola per condensare nell'altra se la seconda è vuota anche attraverso i riduttori di pressione. se ho capito giusto dunque mettendo una bombola quasi finita e una bombola piena entrambe con riduttori su un coso a T quella quasi vuota si svuota ben bene da sola, dunque la cosa sarebbe fattibile. bisognerebbe avere un meccanismo che dal T impedisce la fuoriuscita del gas con una sola bombola se per sbaglio l'altro rubinetto del T (non collegato con nessuna bombola) resta aperto.

inviati - 20/08/2011 : 22:05:42 -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 20/08/2011 21:59:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra) -------------------------------------------------------------------------------- io pensavo solamente alle fasi gassose e non al gas liquido. Pensavo che magari evapora da una bombola per condensare nell'altra se la seconda è vuota anche attraverso i riduttori di pressione. se ho capito giusto dunque mettendo una bombola quasi finita e una bombola piena entrambe con riduttori su un coso a T quella quasi vuota si svuota ben bene da sola, dunque la cosa sarebbe fattibile. - certo che è fattibile e lo hanno fatto in tanti ma bisogna utilizzare una bombola per volta altrimenti rimani senza gas senza accorgertene - bisognerebbe avere un meccanismo che dal T impedisce la fuoriuscita del gas con una sola bombola se per sbaglio l'altro rubinetto del T (non collegato con nessuna bombola) resta aperto. - l'altro rubinetto eventualmente non collagato alla bombola ma libiero va rigorosamente tappato -

Il rubinetto T essendo un 3 via non permette la commutazione di entrambe. Franco

con questo se permette al gas di circolare nella direzione contraria alla freccia si può.

Sergio , è indubbiemente e indiscutibilmente meglio il deviatore manuale a 3 vie con una sola valvola unidirezionale inserito da videodue ma devi utilizzare tubi flessibili con idoneo attacco facilmente reperibili , con quello per sbagliare devi farlo apposta notte

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 21/08/2011  00:02:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

la freccia di direzione flusso solitamente bisogna rispettarla

ciao mario per sergio i regolatori hanno un senso x il flusso del gas dato da una freccia che ne indica la direzione e se ricevono pressione in senso contrario alla lunga si starano e cominciano a dare più gas di quello che devono. ecco perchè va messo un deviatore. il triomatic era un regolatore particolare dotato di valvole di chiusura automatiche che in base alla pressione si chiudevano o aprivano, ma il loro costo dato dal numero esiguo di pezzi realizzati ha determinato la prematura scomparsa. carlo

quote:Risposta al messaggio di camperdoctor inserito in data 21/08/2011  11:01:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

siccome non son del mestiere spesso non capisco i termini (già ieri ho confuso leggendo il regolatore con il riduttore di pressione (causando parecchie proteste nei miei confronti da parte di parecchia gente... [:I]) e ora non so che è esattamente un deviatore ? un deviatore è il coso a T ?

Il deviatore è quello che ho postato io quello da te postato è un raccordo. Fai bene quando qualcosa non ti quadra chiedi pure Franco

quote:Risposta al messaggio di videodue inserito in data 21/08/2011  13:44:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

ciao Franco , si esatto quello postato da Sergio è un classico raccordo a T e con quel rccordo è possibile creare un deviatore manuale ma visto che esiste già pronto piu semplice e sicuro come quello che hai postato è decisamente meglo utilizzare quello senza creare un deviatore con il classico raccordo a T come vorrebbe fare Sergio Sergio , qualunque problema o dubbio che potresti avere sull'impiantistica gas e sua accessoristica non stancarti mai di chiedere e ci penseremo noi a farti saltare per aria [:)][:D] buona domenica mario

quote:Risposta al messaggio di camperdoctor inserito in data 21/08/2011  11:01:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

ciao Carlo , si in effetti il gas non dovrebbe mai transitare verso il riduttore nel senso inverso , è pur vero che tutti i riduttori hanno al loro interno una non ritorno ma se quella non ritorno lasciasse trafilare qualcosa e spesso succede in breve tempo ko riduttore a mio parere il miglior riduttore/scambiatore in bassa pressione che ha commercializzato mamma truma e stato il duomatic plus , si è vero che non dava la possibilità di viaggiere con bombola aperta ma a che servirebbe il gas aperto in viaggio! se non per creare problemi ed essere costretti ad un collegamento bombola/riduttore in alta pressione , peccato che lo abbiano eliminato ma secondo mè hanno eliminato un prodotto veramente valido , spero solo che ci ripensino e lo rimwettano sul mercato magari rivisto , aggiornato e migliorato ove migliorabile , se farebbero un sondaggio io sarei il primo a richiederlo , cosa ne dici mario

quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 21/08/2011  14:10:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

Grazie Mario il mio dubbio è se è meglio avere le bombole col tubo ad altra pressione con "sicurezza" come questo A. oppure se è meglio avere le bombole col riduttore di pressione direttamente sulla bombola così (la foto non è del mio camper): B. ipotizzo che le bombole in viaggio stanno chiuse e da fermo aperte (almeno una per il frigo) In viaggio con bombole chiuse se c'è un incidente nel caso B il riduttore di pressione sporge dalle bombole e potrebbe scontrarsi con qualcosa creando dei danni alla bombola stessa dove c'è il rubinetto della bombola con eventuale fuoriuscita di gas ad alta pressione. Da fermo con bombole aperte in caso di incendio penso sia meglio la soluzione B. perchè in caso di rottura dei tubi esce meno gas dai tubi a bassa pressione rispetto a quelli ad alta pressione. quel che non so è dunque quale soluzione A. o B. sia più sicura. nella soluzione B. non mi piace la sporgenza del regolatore di pressione dalla bombola.