Serbatoio GPL

Ciao, se hai trovato un bombolone doppia camera il gassificatore non serve, é appunto la doppia camera che lo sostituisce. Se é doppia camera non é la bombola automobilistica, ergo ecco spiegato il costo enorme da te riportato (..mi sembra esagerato comunque, io dai gioiellieri romani ne avevo trovati a 380-450€ di diverse dimensioni), mentre una bombola da auto non supera i 150€ piu tutto il resto non oltre i 200€ o poco piú. Ma a parte i soldi vuoi mettere la comoditá non smonti piú, niente problemi e patemi "..oddio finirá la bobola?..", si e no un carico l'anno e via...no ..no.. non c'é paragone. c[8D]iao

quote:Originally posted by ilnicolaldo

quote:Originally posted by paolo 61 Ciao il problema del congelamento del gas non viene dal bombolone che coibentato o no è perfettamente la stessa cosa, ma bensì dal riduttore, il gas diminuendo di pressione,lavoro che svolge il riduttore cala anche di temperatura e in quel preciso istante se nel bombolone hai butano , come dice Aldo non gela , ma se hai una miscela,come quella che vendono x trazione, ti consiglio di fare scorta di coperte perchè il tuo gas gelerà. Ciao Paolo >

> Ciao Paolo, Giusto per fare la punta agli spilli: concordo pienamente che se si blocca il flusso questo succede nel regolatore, in cui avviene una forte espansione, ma se il gas nel bombolone è un poco più caldo perché coibentato e leggermente scaldato il problema è leggermente meno probabile, mentre, al contrario, se il gas nel bombolone è più freddo è più facile che possa formarsi un "tappo" di ghiaccio o di butano liquido che impediscono il regolare funzionamento del regolatore. Per questo motivo, qualora non sia possibile far si che nel bombolone vi sia quasi solo propano, è opportuno che il bombolone venga mantenuto quanto più possibile caldo (ovviamente basta che non sia troppo freddo, non dobbiamo scaldarlo poi granché) e il regolatore venga ASSOLUTAMENTE mantenuto a temperatura di qualche grado sopra 0°C. Ciao, Aldo

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> Ciao Aldo hai perfettamente ragione, il mio concetto era che se lo si coibenta solo è questione di tempo ma piano piano la temperatura scende ed arriva pressochè uguale a quella esterna , a meno che come dici tu non venga irradiato da una fonte di calore. Ciao Paolo

Salve a tutti, dopo aver letto queste 5 pagine mi sono convinto che il bombolone è più comodo e più conveniente ma non ho capito se si può montare tranquillamente e si è in regola oppure non si può montare e quindi chi lo monta cosa rischia? Grazie a chi mi saprà rispondere. Ciao Alex

Ti rispondo io direttamente in quanto ne ho dette e scritte di banalita' e altro da rendermi noioso, alla fine leggi quello che ha scritto TheDevil, io faccio solo un copia incolla così non devi cercarlo:id="blue"> l riscaaldaamento [nell'aabitaacolo] dei veicoli aa motore formaa oggetto dellaa Direttivaa 2001/56/CE del 27 settembre 2001 (e successive modifiche). L'AAllegaato VIII (come riportaato in caalce) riguaardaa le Prescrizioni in maateriaa di sicurezzaa per dispositivi di riscaaldaamento aa combustione di GPL e sistemi di riscaaldaamento aa GPL. Nonostaante il titolo di questo aallegaato possaa faar pensaare che il piaano di cotturaa ed il frigorifero siaano esclusi daallaa regolaamentaazione, il successivo contenuto vaale aa dissipaare il dubbio in quaanto le prescrizioni riguaardaano aanche l'impiaanto di aalimentaazione e, quindi, tutte le attrezzature di bordo alimentate aa GPL. Dal'1 gennaaio 2007 queste prescrizioni risultano obbligaatorie per tutti i veicoli dotati di attrezzature alimentate aa GPL. Ogni "proprietaario di autocaaravan" resta ovviaamente libero di affidaarsi al proprio "buonsenso" nell'utilizzo delle attrezzature alimentate aa GPL con il veicolo in movimento ma deve anche saapere che, in caso di incidente (con torto), il suo veicolo non ha copertura aassicuraativa se non e' rispondente ai requisiti tecnici. ------------------------------ 1. SISTEMI DI RISCAALDAAMENTO AA GPL PER USO STRADALE 1.1. Se un sistemaa di riscaldaamento a GPL in un veicolo a motore puo' essere utilizzato aanche quaando il veicolo e' in movimento, il dispositivo di riscaldaamento a combustione di GPL e il suo sistemaa di alimentaazione devono essere conformi aalle seguenti prescrizioni: 1.1.1. Il dispositivo di riscaldaamento a combustione di GPL deve essere conforme aai requisiti dello standardaarmonizzato sulle prescrizioni per appaarecchi funzionanti esclusivamente a GPL - Appaarecchi di riscaaldamento, a circuito stagno, funzionanti a GPL per veicoli e natanti (EN 624:2000). 1.1.2. Nel caaso di un contenitore di GPL installaato in modo permaanente, tutti i componenti del sistema in contaatto col GPL nella fase liquida (tutti i componenti dall'unita' di riempimento al vaporizzatore/regolatore di pressione) e l'installaazione di fase liquida associata devono essere conformi aalle prescrizioni tecniche del regolaamento UN/ECE n. 67, paarte I e II e allegati 3-10, 13 e 15/17. 1.1.3. L'installaazione per la fase gassosa del sistemaa di riscaldaamento a GPL di un veicolo deve essere conforme ai requisiti dello standard armonizzato sulle prescrizioni per l'installazione di sistemi aa GPL per impiego domestico in veicoli abitabili da diporto ed in altri veicoli stradali (EN 1949:2002). 1.1.4. Il sistema di alimentazione di GPL deve essere concepito in modo che l'alimentazione avvenga allaa pressione necessaaria e nella fase giusta per il dispositivo di riscaldaamento a combustione di GPL installato. E' consentito ritiraare il GPL dal contenitore installaato in modo permanente sia nella fase gassosa sia in quella liquida. 1.1.5. L'uscita di liquido del contenitore di GPL installato in modo permanente per alimentaare il dispositivo di risaaldaamento deve essere munita di una valvola di servizio comandaata a distanza con valvola regolatrice di flusso, come previsto al punto 17.6.1.1 del regolamento UN/ECE n. 67. La valvola di servizio comandaata a distanza con valvola regolatrice di flusso deve essere controllaata in modo daa essere chiusa automaaticamente entro cinque secondi dal momento in cui il motore del veicolo si ferma, indipendentemente daallaa posizione dell'interruttore di aaccensione. Se l'interruttore di accensione del dispositivo di riscaldaamento o del sistema di alimentazione del GPL e' attivato entro questi cinque secondi, il sistema di riscaldaamento puo' rimanere in funzione. Il riscaldaamento puo' sempre essere fatto ripaartire. 1.1.6. Se l'alimentaazione avviene nella faase gassosaa del GPL a partire piu' cilindri di GPL portatili sepaarati, occorre adottare le misure aadeguaate aaffinche': 1.1.6.1. il GPL liquido non entri nel regolaatore di pressione o nel dispositivo di riscaaldaamento aa combustione. Puo' essere usaato un sepaaraatore; 1.1.6.2. non vi siaa un rilaascio incontrollaato dovuto aa un incidente. Occorre prevedere rimedi per fermaare il flusso di GPL instaallaando un dispositivo direttaamente dopo un regolaatore montaato sul cilindro o contenitore o, se il regolaatore e' montaato lontaano daal cilindro o contenitore, un dispositivo deve essere instaallaato direttaamente primaa del tubo daal cilindro o contenitore e un ulteriore dispositivo deve essere instaallaato dopo il regolaatore. 1.1.7. Se l'aalimentaazione del GPL aavviene nellaa faase liquidaa, il vaaporizzaatore e il regolaatore di pressione devono essere riscaaldaati aappropriaataamente daa unaa fonte di caalore aadeguaataa. 1.1.8. Nei veicoli aa motore che usaano GPL nel loro sistemaa di propulsione, il dispositivo di riscaaldaamento aa combustione di GPL deve essere collegaato con lo stesso contenitore di GPL instaallaato in modo permaanente che convogliaa il GPL aal motore, purche' le prescrizioni di sicurezzaa del sistemaa di propulsione siaano rispettaate. Se si usaa un contenitore di GPL sepaaraato per il riscaaldaamento, detto contenitore deve essere dotaato di unaa propriaa unità di riempimento. 2. SISTEMI DI RISCAALDAAMENTO AA GPL PER IL SOLO USO STAAZIONAARIO 2.1. Il dispositivo di riscaaldaamento aa combustione di GPL e il suo sistemaa di aalimentaazione di un sistemaa di riscaaldaamento aa GPL che puo' essere utilizzaato soltaanto quaando il veicolo non e' in movimento devono essere conformi aalle seguenti prescrizioni: 2.1.1. Sul compaartimento in cui si trovaano i cilindri portaatili di GPL e in strettaa prossimitaa' del dispositivo di controllo del sistemaa di riscaaldaamento devono essere aapposte etichette permaanenti per aavvisaare che il dispositivo di riscaaldaamento aa GPL non deve essere in funzione e che laa vaalvolaa del cilindro portaatile deve essere chiusaa quaando il veicolo e' in movimento. 2.1.2. Il dispositivo di riscaaldaamento aa combustione di GPL deve essere conforme aalle prescrizioni dellaa sezione 1.1.1. 2.1.3. L'instaallaazione per laa faase gaassosaa del sistemaa di riscaaldaamento aa GPL deve essere conforme aalle prescrizioni dellaa sezione 1.1.3.id="red"> Leggi bene piu'volte, almeno io ho dovuto leggerlo 3 volte

ciao, si puó montare, a patto che si sappia cosa sista facendo. come lavoro non é complesso ma parliamo di gas e quindi molta attenzione alle giunzioni. Non si rischia assolutamente nulla é come se avessi una grossa bombola omologata e certificata, similmente alle bombole casalinghe, ma molto ...molto piú sicura. Non deve essere trascritta o collaudata poiche non serve per autotrazione e non modifica le caratteristiche meccaniche del mezzo. Pura e semplice comoditá ad un prezzo che puó essere un pó elevato. c[8D]iao

Ciao a tutti, vorrei mettere il bombolone sul mio camper nuovo e farlo installare, stante la mia completa incompetenza. Mi hanno detto che applicando una resistenza al condotto di uscita del bombolone, aiuta a gasificare il GPL, nella fattispecie la quota a butano. A logica dovrebbe essere vero, però mi chiedo, vale sempre? a prescindere dalle temperature sotto zero che si possono raggiungere (ovviamente entro certi limiti)? x intendersi a -22 di Livigno che ho trovato l'anno scorso a febbraio, la resistenza potrebbe aiutare a gasificare il butano (specie quello rifornito in montagna) o a quella temperatura non c'é resistenza che tenga? qualcuno ha esperienza a tali temperaturee e magari.... oltre? grazie a tutti e buoni km. Massimo

[quote]Originally posted by franz58
Ti rispondo io direttamente in quanto ne ho dette e scritte di banalita' e altro da rendermi noioso, alla fine leggi quello che ha scritto TheDevil, io faccio solo un copia incolla così non devi cercarlo:id="blue"> l riscaaldaamento [nell'aabitaacolo] dei veicoli aa motore formaa oggetto dellaa Direttivaa 2001/56/CE del 27 settembre 2001 (e successive modifiche). ...e quindi??? mi sembra che le bombole che portiamo a spasso tranqillamente non rispettino tali normative, mentre un bombolone istallato ad arte seguendo queste direttive[;)] sia molto piú sicuro. grazie per la segnalazione, a conferma della pefetta liceitá del bombolone al contrario dalle bombole casalinghe[xx(] c[8D]iao

Appunto !!!era quello che volevo dire, nel caso non si fosse capito, quindi forse sono le bombole a essere non in regoala.id="blue">

Grazie a tutti per le risposte, adesso credo proprio che lo installerò. Ciao Alex

Aggiungo la mia esperienza curiosità: Io vorrei montare una bombola non enorme in maniera da farla stare nel doppio pavimento al calduccio. Ho chiesto e per una bombolina da 25l senza gassificatore, quindi quest'ultimo montato a parte, spenderei meno di 300 euro. Cosa ve ne pare? Mi sembra una buona alternativa, sicura, ad un costo ragionevole senza probabili problemi di ricarica ai benzinai. Aspetto commenti

quote:Originally posted by franz58 Dal'1 gennaio 2007 queste prescrizioni risultano obbligatorie per tutti i veicoli dotati di attrezzature alimentate a GPL. ........ >

> Ma questo riguarda le omologazioni di nuovi veicoli, o anche i vecchi ? Per me non e' molto chiaro. Anche gli impianti per autotrazione hanno subito modifiche nella normativa nel 2001 (aggiunta di elettrovalvola di sicurezza), ma non per questo i vecchi impianti sono diventati illegali.

X maurod l'idea non sarebbe male, ma.... se la metti nel doppio pavimento come fai per avere la giusta ventilazione[;)]. Il rischio di creare una camera a gas in caso perdite, non mi farebbe dormire sonni tranquilli. Meglio fuori all'aperto, magari con problemi per il freddo (eventualmente nella settimana bianca, ma non per il WE) ma almeno sei al sicuro. Ciao massimo P.S. per la settimana bianca se ti porti appresso le tue due bombole che fai andare solo alla sera, non dovresti avere problemi per tutta la settimana.

Calcola che certe macchine hanno il bombolone nell'abitacolo e poi anche sul camper quanti tubi del gas hai che possono provocare perdite, basta fare il lavoro come si deve e controllarlo, al limite se non sei tranquillo metti un rilevatore di fughe gas

ciao, nel doppiofondo una circolazione d'aria c'è sempre, non sono stagni a tenuta di pressione. Quindi, effetto camera a gas con saturazione non sussiste. Le perdite non devono comunque esistere. Piuttosto 300€ per una bombolina da 25l non mi sembra molto economico....comunque. c[8D]iao

Meno di 300 per l'impianto montato![;)]

Sul forum al topic bombolone, Jordanbullon asserisce "Per esempio, alcune case montavano all'origine il serbatoio, esternamente senza nessuna protezione, da noi se un serbatoio è montato sotto il veicolo deve avere come minimo una protezione di 180°, altrimenti non farti neanche vedere alla MCT" il che rende impossibile montare il bombolone nel doppio pavimento in caso contrario xché non montare il bombolone, quello rotondo quindi se non sbaglio di 45 L, che nelle auto va posizionato al posto della ruota di scorta. saluti massimo

Safed, non capisco perchè non posso montarlo nel doppio pavimento, per quanto riguarda il bombolone, quello rotondo costa spenso sui 400 euro o più, più extra. Ciao

Se ci sta, puoi montarlo con una camera stagna, due tubi di ventlazione, da dove porti i tubi all'esterno, con sfiati opportunamente orientati. Tutto materiale, omologato. A 67R-01 In caso "malaugurato" di perdite si scaricano all'esterno. probabilmente dovrai mettere una multivalvola a 0 gradi,opportunamente modificata. Oppure, da valutare "MOLTO" attentamente, sfondare il pavimento, di sotto e mettere il serbatoio mezzo dentro e mezzo fuori, facciamo già cosi su qualche (poche) auto. Si intende che dopo dovrai proteggere la parte inferiore del serbatoio e dovrai rispettare l'altezza minima da terra, sulle auto 25cm a pieno carico....... good office Roberto

Ciao Roberto,..e siamo sbarcati sul forum. Come accennato sono restio a forare il doppio pavimento (ne ho dovute fare talmente tante col precedente camper che al solo pensiero di sbragare questo rabbrividisco). Quindi o nel garage o nel doppio pavimento. Diciamo che accetterei di forare il pavimento solo quanto basta per le zanche di fissaggio della bombola al telaio alko. Comunque, cosa intendi per camera stagna? Metti solo le valvole in area di sicurezza? E il gassificatore(ammesso di non usare un cilindro a doppia camera)? Tuttavia, leggendo altri post, ho trovato interessanti le bombole ricaricabili. Il costo è elevato (340 euro a bombola - piena al 80% 21 lt netti parola di orobicacamper - più 60 euro per montaggio valvola di carico esterna) ma certamente meno complicato (ed è anche vero che, escludendo il soggiorno invernale in montagna, ne basta una). Mi spiace, ma dalle tue parti proprio non passo mai. Comunque, se trovo una soluzione "diciamo meno invasiva" ti vengo a trovare ... e avrei il piacere di conoscerti. Saluti, Massimo.