Serie o parallelo per installazione panneli solari

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Molto gentile , grazie

Ci sono solo due giorni all'' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

grazie a tutti anche da parte mia:  ma uno schema a prova di scemo?il discorso levetta mi spiegate bene?

come cassetta sul tetto cosa consigliate ,io ho visto che ci sono alcune anche con il mammut ...oppure delle scatole classiche da forare con il gommino?

ciao ,forse è meglio questo posizione 1 in parallelo, posizione 2 in serie posizione  zero in caso di problemi  stacchi tutto mettendo l'interruttore su zero   

http://www.ebay.it/itm/INTERRUT...

ps..ponendo l'attenzione dovuta  all'ambiente dove posizionato il camper per le possibili ombre sui pannelli ,io con questo sistema  per massimilizzare le prestazioni non metterei nemmeno i diodi sul circuito se i pannelli sul tetto fossero tassativamente stessa potenza , stessa tensione uscita e stesse celle ...ma ripeto poi va sempre ricordato che sul tetto quando sei in serie non devi avere mai ombre sul tetto che ti oscura una  parte  di un singolo  pannello  e vanno puliti spesso non facendo accumulare sporcizia per non oscurare una sola cella ...
carpe diem ......


Luca

Mhhhh ma se vuole montare 3 pannelli non basta un doppio deviatore per fare serie parallelo.... o sbaglio?
 
Luca

ragazzi nn riesco a convincermi se mettere in serie o parallelo...purtroppo nn c'è una certezza,potrei a questo punto mettere una sactola sul tetto e appunto un interruttore cosi da cambiare la configurazione o comunque dei mammut e provare il serie e parallelo.....ma qualcuno di buona volonta mi fa uno schema??vi ricordo
che ho tre pannelli di cui uno diverso cioe' sulla carta simile ma anno e produttore differente....poi un altro cruccio....ho difficolta' a cambiare il filo che fa dal tetto all'interno.....posso accorciarlo e cioe' prevedere un minimo dalla scatola all'interno del camper diciamo almeno un mt dove ho solo 2,5,poi tutti gli altri metto dei 6 mmq adatti....che dite?nel caso del serie nn e' un problema ma il parallelo?diodi consigliati che si trovano?
  

Se hai difficolta' a cambiare o mettere un altro filo fa il collegamento seriale secondo me.

alla fine la differenza tra serie e parallelo per la rendita in potenza e' poca e se hai quella situazione scegli il collegamento in serie che risolvi il problema del filo non cambiandolo.

In risposta al messaggio di qwertyz del 24/01/2017 alle 12:05:21

ragazzi nn riesco a convincermi se mettere in serie o parallelo...purtroppo nn c'è una certezza,potrei a questo punto mettere una sactola sul tetto e appunto un interruttore cosi da cambiare la configurazione o comunque

dei mammut e provare il serie e parallelo.....ma qualcuno di buona volonta mi fa uno schema??vi ricordo che ho tre pannelli di cui uno diverso cioe' sulla carta simile ma anno e produttore differente....poi un altro cruccio....ho difficolta' a cambiare il filo che fa dal tetto all'interno.....posso accorciarlo e cioe' prevedere un minimo dalla scatola all'interno del camper diciamo almeno un mt dove ho solo 2,5,poi tutti gli altri metto dei 6 mmq adatti....che dite?nel caso del serie nn e' un problema ma il parallelo?diodi consigliati che si trovano?   

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Ciao,
questo e' un nuovo schema rispetto a quello che avevo suggerito in un topic di qualche mese fa, rispetto quello i diodi di blocco sono ambedue sul positivo.

Ho usato una simbologia deviatori piu' "comprensibile" al fine della lettura dello schema, nel riquadro tratteggiato c'e' l'equivalenza con "l'hardware".
Per i diodi di blocco vanno molto bene questi:

http://www.ebay.it/itm/Lotto-5-...

Sono forse piu' comodi di quelli in contenitore tipo "scatolino con zampette", e sono quelli che si trovano gia' cablati sui pannelli come diodi di bypass.
Ho fatto anche lo schema con 3 pannelli ma occorre un deviatore quadruplo.
Spero di non aver fatto errori perche' e' solo teorico.
Renzo.
 

Sergio, dicendo che la differenza è poca forse fai riferimento ai test dell'utente tedesco di cui hai riportato i risultati. Sicuramente interessanti, però vorrei far notare che in questi, pur variando le condizioni di luce su varie intensità, si trattava sempre di illuminazione uniforme sui due pannelli. Nelle soste che si fa normalmente in un utilizzo itinerante del camper, e spesso anche in soste relativamente lunghe, spesso non si riesce a evitare che ombre di case, di alberi o altro cadano sul tetto e anche parzialmente sui pannelli, quindi mi sembra errato non tenerne conto, a meno che uno non riesca sempre a scegliere il punto di parcheggio "al pulito" .. a me non capita.
In caso di ombre, mi risulta che per pannelli in serie la produzione di energia venga sensibilmente penalizzata sia nel caso che intervenga il filtro di bypass (nel qual caso si annulla il contributo delle celle bypassate) sia nel caso non intervenga (la corrente comune si abbassa a quella dell'elemento meno produttivo). 

Facendo un esempio terra-terra (semplificando un po' le problematiche): due pannelli uno dei quali al sole, che produca di per sè 120W (12V*10A), e l'altro uguale ma in ombra tanto da limitarsi a 48W (12V*4A). La produzione totale nei vari casi sarebbe:
In serie (no Bypass):  (12+12)V* 4A= 96W
In serie (Bypass su intero pannello)): 12V*10A= 120W
In parallelo:   12V*(10+4)A= 168W  
E' un esempio semplificato in cui ho supposto le V costanti .. certo se nella serie la corrente nella serie si abbassa a 4A magari il più illuminato va a tensione un po' maggiore, ma non di molto. Inoltre un MPPT può cercare, nella caratteristica I(V) totale risultante, il punto di massima produttività, ma i pannelli non è che  aumentano di potenza, quindi in molti casi anche questo sarebbe comunque più basso rispetto a un parallelo; a parte che andrebbe pure verificato come si comportano algoritmi di ricerca mppt non eccelsi nel caso di inserimento o no dei bypass in funzione della corrente, che rendono la caratteristica I(V) non univoca ma con massimi locali.

Non ho potuto fare prove pratiche (salvo aver utilizzato 14 anni  due pannelli in // .. pur senza confronto diretto con la serie), ma penserei che in genere con ombre parziali sia superiore la produttività di una configurazione in parallelo.
 

http://elladamas.forumup.it/

Hai schema per tre pannelli??

In risposta al messaggio di qwertyz del 24/01/2017 alle 16:28:28

Hai schema per tre pannelli??

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Si...

Volendo si puo' fare con un doppio deviatore, pero' nella serie rimane in "serie" un diodo (D1)

Ovviamente sono solo circuiti teorici  messi li senta testarli.
Ciao,
Renzo.

In risposta al messaggio di Armando del 24/01/2017 alle 15:46:55

Sergio, dicendo che la differenza è poca forse fai riferimento ai test dell'utente tedesco di cui hai riportato i risultati. Sicuramente interessanti, però vorrei far notare che in questi, pur variando le condizioni di

luce su varie intensità, si trattava sempre di illuminazione uniforme sui due pannelli. Nelle soste che si fa normalmente in un utilizzo itinerante del camper, e spesso anche in soste relativamente lunghe, spesso non si riesce a evitare che ombre di case, di alberi o altro cadano sul tetto e anche parzialmente sui pannelli, quindi mi sembra errato non tenerne conto, a meno che uno non riesca sempre a scegliere il punto di parcheggio al pulito .. a me non capita. In caso di ombre, mi risulta che per pannelli in serie la produzione di energia venga sensibilmente penalizzata sia nel caso che intervenga il filtro di bypass (nel qual caso si annulla il contributo delle celle bypassate) sia nel caso non intervenga (la corrente comune si abbassa a quella dell'elemento meno produttivo).  Facendo un esempio terra-terra (semplificando un po' le problematiche): due pannelli uno dei quali al sole, che produca di per sè 120W (12V*10A), e l'altro uguale ma in ombra tanto da limitarsi a 48W (12V*4A). La produzione totale nei vari casi sarebbe: In serie (no Bypass):  (12+12)V* 4A= 96W In serie (Bypass su intero pannello)): 12V*10A= 120W In parallelo:   12V*(10+4)A= 168W   E' un esempio semplificato in cui ho supposto le V costanti .. certo se nella serie la corrente nella serie si abbassa a 4A magari il più illuminato va a tensione un po' maggiore, ma non di molto. Inoltre un MPPT può cercare, nella caratteristica I(V) totale risultante, il punto di massima produttività, ma i pannelli non è che  aumentano di potenza, quindi in molti casi anche questo sarebbe comunque più basso rispetto a un parallelo; a parte che andrebbe pure verificato come si comportano algoritmi di ricerca mppt non eccelsi nel caso di inserimento o no dei bypass in funzione della corrente, che rendono la caratteristica I(V) non univoca ma con massimi locali. Non ho potuto fare prove pratiche (salvo aver utilizzato 14 anni  due pannelli in // .. pur senza confronto diretto con la serie), ma penserei che in genere con ombre parziali sia superiore la produttività di una configurazione in parallelo.  

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Si mi riferisco al tedesco.

se parecchi utenti fanno un impianto che permette la scelta tra parallelo e serie si avranno risultati nteressanti dai vari utenti.

io ad essere onesto a lume di naso pure ritengo che il parallelo abbia + logica che una serie....sempre a lume di naso un pannello in parallelo in ombra puo' non dare contributo, nel serie invece condizioni il resto, questo il mio cruccio....l'unico vantaggio che vedo e' un aumento della tensione quindi amperaggi e perdite piu' basse e il fatto che in situazioni di poca luce ma proprio poca e cioe' alba tramonto e magari pioggia forte superando la tensione di base si ha una produzione ma normalmente io pure ritengo il parallelo vada meglio...nello specifico come dicevo ho un dubbio e cioe' avendo un 2,5mmq x 2 (forse un 4 ma nn penso) per almeno un mt a fare da collo di bottiglia mi chiedevo se potevo rischiare, del resto se nn erro i pannelli da 100w producono al max 5 A x 3 sono 15A ma di fatto valore impossibile da raggiungere (secondo me se arrivo a 10 è tanto),e magari un 2,5 x un solo mt e' sufficiente....poi ho il 6mmq dappertutto...infine il discorso interruttore serie parallele...io pero per manovrarlo dovrei metterlo nella scatola stagna ma all'esterno, quindi dovrebbe essere stagno pure lui..come risolvere questa cosa??

In risposta al messaggio di qwertyz del 24/01/2017 alle 21:28:37

io ad essere onesto a lume di naso pure ritengo che il parallelo abbia + logica che una serie....sempre a lume di naso un pannello in parallelo in ombra puo' non dare contributo, nel serie invece condizioni il resto, questo

il mio cruccio....l'unico vantaggio che vedo e' un aumento della tensione quindi amperaggi e perdite piu' basse e il fatto che in situazioni di poca luce ma proprio poca e cioe' alba tramonto e magari pioggia forte superando la tensione di base si ha una produzione ma normalmente io pure ritengo il parallelo vada meglio...nello specifico come dicevo ho un dubbio e cioe' avendo un 2,5mmq x 2 (forse un 4 ma nn penso) per almeno un mt a fare da collo di bottiglia mi chiedevo se potevo rischiare, del resto se nn erro i pannelli da 100w producono al max 5 A x 3 sono 15A ma di fatto valore impossibile da raggiungere (secondo me se arrivo a 10 è tanto),e magari un 2,5 x un solo mt e' sufficiente....poi ho il 6mmq dappertutto...infine il discorso interruttore serie parallele...io pero per manovrarlo dovrei metterlo nella scatola stagna ma all'esterno, quindi dovrebbe essere stagno pure lui..come risolvere questa cosa??

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Secondo me il collegamento in serie ha solo due punti principali a favore: il primo e' la corrente che e' la meta',un terzo ecc...Poi, se e' composto da pannelli con doppio diodo di bypass (il mio da 100W 36 celle ha due diodi di bypass, uno ogni 18 celle), in caso di ombreggiamento di una cella, riuscira' a funzionare mezzo pannello.

Per quanto riguarda la tensione del pannello in condizioni di scarsa luce, direi che questa non e' proporzionale all'intensita' luminosa. Se si guardano i grafici relativi a pannelli con le varie insolazioni, si puo' constatare che la tensione Voc  varia molto poco rispetto alla corrente generata.
Tempo fa sul mio pannello, con poca luce e 16-17V sul regolatore (con corrente=0 sulla batteria), dava una corrente di cortocircuito intorno ai 100mA.

Per l'interruttore conviene metterlo vicino al regolatore, quindi non serve stagno. E' ovvio che bisogna "tirare" due coppie di filo per ogni pannello.

Renzo.


 

Nn posso portare i fili... ecco perché mi servirebbe stagno. Tu hai una serie? Come si fa a capire il discorso dei diodi che dici tu?

ciao ,non so se ho capito bene ma tu vorresti montare 300 w sul tetto e utilizzare per un tratto  quello spezzone di cavo da 2,5mmq ??se avessi capito bene  molto strano che nessuno ti abbia già consigliato di non utilizzare quel cavo su una potenza di quel tipo perchè in estate per poche ore di punta in vacanza con un regolare mppt in certe situazioni potresti anche superare i 15A  e con un cavo da 2,5mmq rischi grosso , il mio consiglio se vuoi montare quella potenza sul tetto è di fare uno sforzo ma  sostituire quel cavo con uno da 8 mmq ,la sicurezza in primis , con un cavo da 2,5mmq puoi a mala pena montare un pannello da 100w  ma dipende da quanti metri hai di cavo....figuriamoci su  300w di pannelli.. poi una volta che hai i cavi da 8mmq per non complicarti la vita li metti in parallelo ponendo una semplice scatola di derivazione elettrica stagna e scendi all'interno del camper in zona regolatore solo da un punto mettendo sempre una scatola stagna con vite autofilettante passante sino all'interno....i pannelli in serie fissi lasciali perdere perchè avrai sempre problemi ,altra cosa con il deviatore come selettore parallelo/serie ,ricorda che in estate a 40° meglio stare all'ombra che fare la sauna  per ricaricare le batterie 
carpe diem ......


Luca

az raga tutto e il contrario di tuttto....

per i cavi ho guardato bene e' sono 4 mmq per un breve tratto e poi tutti da 6mmq quindi penso bastino no??i 4mmq sono per circa 1 mt ed e' il tratto dove ho difficolta' a sostituire ...per gli ampere si 15a dovrebbe essere il picco ma penso sia + teorico che pratico, cmq dal regolatore alla batt ho tutto 6mmq. io leggo che il 4 mmq per 1 mt dovrebbe reggere perfettamente 15A cmq che poi seocndo me se saranno in realta' 10 ...sono cmq tentato di provare il serie per questo motivo

In risposta al messaggio di qwertyz del 24/01/2017 alle 22:33:54

Nn posso portare i fili... ecco perché mi servirebbe stagno. Tu hai una serie? Come si fa a capire il discorso dei diodi che dici tu?

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Io ho solo un pannello, per il commutatore stagno la vedo dura trovarlo.
Ti conviene decidere una soluzione, serie o parallelo e fare quella.
Se fai la serie devi essere sicuro che i pannelli abbiano i diodi di bypass, con due o piu' pannelli messi in serie devono esserci, se non sei sicuro e non hai possibilita' di verificarlo, mettine uno esterno.
Renzo.

dipende da quanti pannelli vuoi montare sul tetto ,se sei convinto di montare 3 pannelli da 100w  per un totale di 300w  e li  colleghi in parallelo innalzando la corrente che transita sul circuito   quel piccolo tratto da 4mmq a parer mio va assolutamente cambiato  ,  non centra la lunghezza che potrebbe essere anche di 20 cm ma in quel punto avrai sicuramente un surriscaldamento eccessivo  del cavo dove si concentrerà tutta la caduta di tensione e potrebbe procurarti non pochi problemi compreso anche il possibile incendio del cavo stesso , io fossi in te lo cambierei ,poi vedi che ti dicono anche altri esperti .....
carpe diem ......


Luca

In risposta al messaggio di himmer80 del 25/01/2017 alle 12:28:20

dipende da quanti pannelli vuoi montare sul tetto ,se sei convinto di montare 3 pannelli da 100w  per un totale di 300w  e li  colleghi in parallelo innalzando la corrente che transita sul circuito   quel piccolo tratto

da 4mmq a parer mio va assolutamente cambiato  ,  non centra la lunghezza che potrebbe essere anche di 20 cm ma in quel punto avrai sicuramente un surriscaldamento eccessivo  del cavo dove si concentrerà tutta la caduta di tensione e potrebbe procurarti non pochi problemi compreso anche il possibile incendio del cavo stesso , io fossi in te lo cambierei ,poi vedi che ti dicono anche altri esperti ..... carpe diem ...... Luca

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Io ho da poco tempo 200W di pannelli solari da 18V su un filo di 4 mm2 che pure non sapevo cambiare.

per te 200W (che sarebbero al massimo 11A) su un filo da 4 mm2 vanno bene o sono troppi ?