Serie o parallelo per installazione panneli solari

beh in realta' norma vuole che 4a/mmq siano uno standard,quindi 15 a con un 4 e' piu' che sufficente,meglio abbondare,ma probabilmente anche un 2,5 nel caso di pannelli che danno 15-16a max ma molto molto teorici (a 19v)...in ogni caso per quetso ero propenso al serie. discoros diodo in relata' anche li non e' chiarissimo...i diodi in tutti i pannelli che ho visto ci stanno ma leggo che questi servono per altri scopi....si consigliava infatti (alcuni...altri dicono di no..) di mettere in parallelo un diodo a mo di esclusione che,da quel che ho capito serve ad altro rispetto a quello di serie...oppure  non ho capito nulla??certo che una certezza mai!c'è chi sostiene il parallelo chi il serie chi i diodi chi no...!!un casino insomma!. Per praticita' a me converrebbe serie e senza diodo (inteso come ulteriore)..diciamo che se la perdita' rispetto ad un parallelo fosse nell'ordine di qualche mA sarei felice cosi'...diverso se il rendimento cambia di parecchio (relativamente) presupponendo che nn ho proprio intenzione di cercare il sole,non me ne sono mai curato,potseggio dove mi viene meglio e stop...

questa la foto dei diodi presenti...serve l'ulteriore diodo se metto in serie e/o parallelo?o posso farne a meno a questo punto?grazie

In risposta al messaggio di qwertyz del 25/01/2017 alle 13:46:53

questa la foto dei diodi presenti...serve l'ulteriore diodo se metto in serie e/o parallelo?o posso farne a meno a questo punto?grazie

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I diodi nella foto (mi sembra siano due) sono quelli di bypass, che sono indispensabili nel caso il pannello sia messo in serie con altri.
Se metti i pannelli in parallelo, molti consigliano di mettere i diodi di blocco (sono quelli nei miei schemi), che per me non sono indispensabili. Tuttavia non avendo mai fatto delle prove personalmente, non mi sento di consigliare di non metterli, potrebbero servire se un pannello va in corto.
Renzo.
 

asp renzo quindi nel caso di serie dici che questi bastano?

In risposta al messaggio di qwertyz del 25/01/2017 alle 16:39:51

asp renzo quindi nel caso di serie dici che questi bastano?

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Certamente, ma li deve avere anche il pannello che  gia' montato sul camper. Se non riesci a capire facendo le misure che c'e' il diodo, ne devi mettere uno tu esterno.
Renzo.
 

ma guarda pannelli senza diodo che io sappia nn ne esistono...questo provando con il tester mi dava 865 contro i 965 dell'altro,con il metodo prova diodo pero' l'altro aveva i cavi collegati al regolatore...ma quindi lo schema che anche in serie prevedeva i diodi era per chi nn aveva questi??

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dipende da tanti fattori ,per avere maggiori conferme sulla sezione utilizza questo 

http://www.energiasolare100.it/...

carpe diem ......


Luca

In risposta al messaggio di qwertyz del 25/01/2017 alle 18:04:58

ma guarda pannelli senza diodo che io sappia nn ne esistono...questo provando con il tester mi dava 865 contro i 965 dell'altro,con il metodo prova diodo pero' l'altro aveva i cavi collegati al regolatore...ma quindi lo schema che anche in serie prevedeva i diodi era per chi nn aveva questi??

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Credo anch'io che i pannelli debbano essere tutti gia' equipaggiati con i diodi di bypass.
Non ho capito bene la tua domanda, comunque nei miei schemi ho sempre disegnato solo i diodi di blocco. Quelli di bypass do per scontato che ci siano.

La misura che hai fatto sui diodi mi convince poco, due diodi schottky in serie devono dare un valore intorno a 0,3 (misurati con tester in prova diodi)
Ho provato per curiosita' con due diodi schottky da 3A:

Con un altro tester segnava 0.346, ma dipende anche dalla corrente che il tester usa per fare la prova.
Visto che hai un pannello con la scatola aperta (quello della foto che hai messo) fai test dei diodi singolarmente e poi in coppia, tanto per togliersi ogni dubbio.
Renzo.


 

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11A in 4mmq, non sono troppi!

Fino a 4A per mmq si può stare più che tranquilli, so che non è una paragone proprio ortodosso, ma ti faccio l'esempio del mio caldobagno: 2200W di consumo a 230V sono poco meno di 10A, il cavo che lo alimenta è da 1mmq.

Per non è per utilizzo continuo, ma non è neanche scritto da nessuna parte il contrario..... È non sto parlando di una cineasta, ma un imetec marchiato IMQ.....

Altre esempio, l'asciugatrice sempre circa 10A di consumo  (non è di quelle nuove a condensazione ma quelle vecchie a resistenza) e il cavo è da 1,5 mmq..... 

Quindi come vedi c'è chi ne calcola anche 6 di A per mmq.
Luca

In risposta al messaggio di renzo07 del 25/01/2017 alle 15:41:44

I diodi nella foto (mi sembra siano due) sono quelli di bypass, che sono indispensabili nel caso il pannello sia messo in serie con altri. Se metti i pannelli in parallelo, molti consigliano di mettere i diodi di blocco (sono

quelli nei miei schemi), che per me non sono indispensabili. Tuttavia non avendo mai fatto delle prove personalmente, non mi sento di consigliare di non metterli, potrebbero servire se un pannello va in corto. Renzo.  

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In effetti se un pannello di 2 o più messi in parallelo va in corto, l'altro non produce nulla, ma non credo si danneggi....

Se metti il diodo l'altro produce, ma per assurdo potresti non accorgerti mai che uno si é rotto se non hai un regolatore con display che ti informa della corrente di ingresso.

Inoltre calcolando 7A per pannello con una caduta di 0,3 V (e ci vuole un buon diodo per avere solo 0,3 di Vf) 2W se ne vanno in calore sempre....

 
Luca

mi sono quasi convinto li metto in serie senza diodi (se nn quelli del fabbricante) stop,ho 3 pannelli e un regolatore mppt,leggendo tra l'altro quello che dice poco + indietro armando penso ci sia un errore che e' appunto nell'uso dell'mppt,lui non considera che in serie la tensione sale a quasi 60 v di picco,quindi in serie e in ombra ecc comunque gli ampere scendono ma la tensione sara' piu' alta (che significa ampere comunque alla batteria in quanto P=v*i) del parallelo sempre e comunque ...

Qwertyz, nel mio messaggio volevo evidenziare due cose: 
1) che nell'uso pratico di un camper mi pare poco realistico ipotizzare che i pannelli abbiano tutti sempre la stessa luce, forte o attenuata che sia, perchè in un uso itinerante succede spesso che un sottoassieme random di celle dei vari pannelli (uno intero? parte di uno? parte di tutti e due? ecc.) stia  in ombra.
2) che in questo caso la differenza tra serie e parallelo può essere sensibile: nell'esempio ho simulato cosa succederebbe per due ipotetici pannelli uguali che producano 120W a 12V (valori qualsiasi, se si preferisce 15V basta cambiare ma le proporzioni sui risultati non cambiano). Noterai che nel caso "serie e senza bypass" la potenza totale l'ho contata come (12+12)V moltiplicati per la corrente che si instaura; oppure nel caso "serie con bypass" ho messo 12V, appunto se un pannello viene interamente bypassato. Quindi direi che non ci siano errori sulle tensioni, con i dati dell'esempio. 
Nel tuo caso, di tre pannelli con tensioni unitarie sui 20V (visto che parli di 60V nella serie), vedrai un po' tu come possono andare le correnti e le tensioni nel caso di ombre su un'ipotetica parte della pannelleria esposta sul tetto. Così a naso direi che avendo 3 pannelli, se ci sono attenuazioni locali tali da abbassare la produzione di alcune celle ma senza intervento dei diodi di bypass, il calo di corrente di un pannello si ripercuote non solo sull'altro in serie ma sugli altri due in serie .. quindi peggio ancora. Se invece la sottostringa viene esclusa dal bypass, allora cala un po' la tensione totale sottraendosi il suo contributo, ma la corrente non cala più di tanto. Quando avvenga una cosa e quando un'altra è tutto da vedere.
Comunque se per te è comodo metterne tre in serie, fallo tranquillamente ... d'altronde magari in un utilizzo più attento, rispetto a come faccio io, alla posizione del mezzo in relazione a eventuali ombre di case/alberi, può darsi che la cosa sia poco rilevante nella produzione di un'intera giornata..


 

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ho montato i pannelli in serie 3,verso mezzogiorno avevo quasi 40 v al dire il vero un po' pochino...anche gli ampere ma forse la batteria era carica?domani vedo meglio...non ho messo diodo (nei pannelli ci sono),notavo che in condizioni di luce ma un po' velata dai pannelli avevo 8 v...e in serie (forse uno in ombra9 arrivavo a 15...ma e' normale?

mi pare poco ma in serie cova sempre l'incognita , provali alle stesse condizioni  di luce anche in parallelo e accendi qualche assorbimento sul camper e poi vedi  ....

se ho ben capito i 18 v sono alla potenza massima giusto? cioe' con solo allo zenit e in piena estate....cio' vuol dire che normalmente avrò' valori piu' bassi?perche' cosi' 13v cadono (39 tot) a pannello penso sia normale di inverno anche se con sole...ma anche la potenza e' proporzionale alla qualità' del sole come il voltaggio??cioe' v e A salgono allo stesso modo in diretta proporzione o si potrebbe avere che ne so 18 v ma pochi A?scusate le domande stupide....

ma mi chiedo quale la vera incognita del serie?se un pannello e' questo nn dovrebbe funzionare il tutto giusto?il collegamento e' +- _-+ _+- e ai due apici metto il cavo che va al regolatore?

Non so se ho capito bene come li hai connessi, ma dai "+ e -" che hai postato direi che non sono in serie (quello centrale è al contrario). E anche dal risultato di tensione, direi.
Per metterli in serie devi connettere al + del primo il - del secondo; quindi al + del secondo il - del terzo. A questo punto rimangono liberi il - del primo e il + del terzo ... ed è da questi che devi prelevare l'energia. 

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Ma il diodo sul positivo non serve lo stesso?
A me hanno spiegato che i diodi nella scatola del pannello servono a "sganciare" le fila delle celle nel caso il pannello sia parzialmente in ombra

Infatti in genere sono diodi di bypass, montati in antiparallelo a 2 o 3 sub-stringhe del pannello. 
Il diodo  di blocco invece va in serie al pannello (o stringa=serie di pannelli) in configurazioni serie-parallelo più complesse;  penso però che se il pannello o la singola stringa sono connessi al regolatore non ce ne sia bisogno e che impedisca lui le correnti inverse. 

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In risposta al messaggio di Armando del 05/02/2017 alle 17:24:02

Infatti in genere sono diodi di bypass, montati in antiparallelo a 2 o 3 sub-stringhe del pannello.  Il diodo  di blocco invece va in serie al pannello (o stringa=serie di pannelli) in configurazioni serie-parallelo più

complesse;  penso però che se il pannello o la singola stringa sono connessi al regolatore non ce ne sia bisogno e che impedisca lui le correnti inverse.  .

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Molti regolatori hanno già il diodo contro le inverse all'interno, quello della Western è scritto amche nel manuale.

 
Luca