Sfarfallio led

Purtroppo penso che lo sfarfallio non sia generato dal cattivo filtraggio della corrente, bensì dai cips interni dei LED che cominciano a degradarsi, a causa della eccessiva corrente che li attraversa. E' questo un guasto frequente nelle luci a LED che hanno, quale limitatore, una semplice resistenza. I nostri mezzi hanno tensioni variabili fra gli 11 ed i 14,7V, a seconda delle condizioni; i LED vengono in genere posti in serie di tre e viene affidato ad una resistenza il compito di regolare e limitare la corrente. Da questo consegue che, a 14,7V la corrente che attraversa i diodi risulta troppo elevata; a 11V, risulta troppo bassa. Il lampeggio è dovuto al fatto che uno dei LED della serie sta tirando le cuoia e varia la sua resistenza interna o addirittura si isola, per effetto del surriscaldamento. Questa condizione porta il chip a raffreddarsi, con successivo ripristino delle condizioni iniziali e conseguenta riaccensione. Il ciclo si ripete fino a quando sussistono le condizioni di corrente. In genere, con il passar del tempo, la soglia del fenomeno si abbassa e si avrà il lampeggio anche a tensioni di 12V; successivamente si avrà il buio. Non credo che la diistribuzione interna del tuo camper sia in corrente alternata, poichè si avrebbero problemi tecnici per l'alimentazione dei vari servizi (stufa, pompa ecc.)

quote:Risposta al messaggio di riccarosi inserito in data 23/07/2012  23:01:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Nei mezzi di quegli anni alcune centraline attaccate alla 220 producono una corrente 12 volt ALTERNATA e non continua come quella delle batterie, mentre conle normali lampade ad incandescenza non c'è alcun problema, con i led avviene questo sfarfallio, dovresti controllare se la tensione quando ti attacchi alla 220 è continua o alternata... Pietro ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Che Dio ti raddoppi ciò che tu mi auguri..

quote:Risposta al messaggio di moida (Pietro118) inserito in data 24/07/2012  13:26:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mi sembra improbabile una tale situazione. Oltretutto si avrebbero difficoltà di alimentazione con le utenze in corrente continua (stufa, pompa ecc.). Se comunque dovesse esserci alimentazione in corrente alternata, i LED si danneggerebbero molto presto, causa tensioni inverse elevate. Con tale alimentazione lo sfarfallio dovrebbe verificarsi appena installate le lampade, producendo un lampeggio a 25 Hz, quindi appena percettibile all'occhio umano.

Visto che siamo in argomento avrei una domanda da fare. Pochi mesi fa avevo montato un power led da 5 watt in sostituzione del neon da 16 watt. Per i primi tempi è andato tutto regolare, faceva una luce strepitosa poi ultimamente questa luce si è affievolita e non è più come prima [B)] Cosa può essere successo? Il led se non sbaglio lavora da 9 a 15 volt e la mia bs fornisce sempre la tensione giusta... possibile che il led già si sia stufato di funzionare?[?][?] Stefano

I power LED debbono necessariamente venir alimentati con il proprio alimentatore che limita corrente e tensione a valori ottimali. Altro punto debole di tale sistema di illiminazione è la dissipazione del calore. Se il LED è stato alimentato correttamente ed il calore è stato adeguatamente dissipato, non dovresti avere alcun abbassamento di luminosità. Purtroppo in rete esistono molti venditori che offrono luci a LED a basso prezzo, ma alimentate solo tramite resistenze. Questo tipo di alimentazione è valido solo a patto di avere una tensione stabile al valore per il quale è stata calcolata la resistenza di caduta. Come dicevo prima, nel camper c'è una variazione di tensione tale da non permettere l'uso delle resistenze, pena il danneggiamento delle luci. Non mi fornisci altri dati, quindi non sono in grado si risponderti in maniera più esatta. Per poter valutare è necessario conoscere sia i dati di tensione e corrente del power LED, sia il tipo di alimentatore e dissipatore usato.

...sapevo anch'io che sugli Arca degli anni 80/90 alle lampade arriva corrente alternata a 12v dall'alimentatore che carica la batteria,ma non conosco ne schema ne centralina...

Il punto è che se qualdo la 220 e scollegata non c'è nessuno sfarfallio , allora il problema sta proprio nel caricabatterie , che una volta erano dei semplici trasformatori con un ponte raddrizzatore e due condensatori , ma se si misura la tensione con un oscillografo si vedono bene i vari picchi di raddrizzamento. Le soluzioni sono due: la prima è quella di cambiare ponte raddrizzatore e condensatori in uscita dal trasformatore , la seconda più costosa ma molto più valida sarebbe quella di cambiare il caricabatterie con uno switchin più attuale. Non ti fermare a guardare l'albero che hai di fronte , ma osserva la foresta che ti circonda !

Con un ponte raddrizzatore si ottiene una corrente continua pulsante a 100 Hz. Se non ci sono elettrolitici di filtro, con i LEd si possono avere effetti stroboscopici ma non sfarfallio. Con un solo diodo, raddrizzando quindi una sola semionda, si ottiene una pulsazione a 25 Hz, sempre al di fuori di quanto l'occhio percepisce (circa 16 Hz) ma che comunque può dare effetti stroboscopici più marcati, tanto da sembrare uno sfarfallio guardando un oggetto in movimento, ma IMPERCETTIBILE se si guarda un oggetto immobile. Stesso effetto si ottiene alimentando direttamente i LED in corrente alternata. Ma non si tratta di sfarfallio, bensì di marcato effetto strodoscopico. Lo sfarfallio l'ho notato invece in quelle lampade composte da vari LED trasparenti (da 9 a24 o più ma SEMPRE multipli di 3), che hanno un sistema serie-parallelo di tre LED alimentati da una resistenza che in genere è una SMD da 200 Ohm (notare che sopra c'è scritto 201; le prime due cifre rappresentano numeri; la terza è il numero di zeri che segue). Quella resistenza è troppo piccola e, persistendo l'accensione dalla lampada a motore acceso o con il 220 inserito, quindi con tensioni alte, arriva a danneggiare il chip di uno dei LED in serie, provocando lo sfarfallio di tre LED; a volte ne lampeggiano solo due, mentre il terzo risulta direttamente spento.

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 24/07/2012  16:44:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il led è collegato al suo driver originale che immagino sia adeguato. Per quanto riguarda la dissipazione del calore, avevo già aperto un post qui su col dicendo che il suo dissipatore originale scaldava come una stufetta. Mi ricordo che mi rispondeste tu ed Alva consigliandomi di aumentare la superficie dissipante.[:I][:I][:I] Purtroppo non seguii il vostro consiglio perchè il suo dissipatore andava preciso "a ciccio" nell'alloggiamento della lampada... [:I][:I][:I] Confortato anche dal fatto che il led comprato ad Hong Kong costava veramente poco... [:I][:I][:I] decisi di tentare... Ora sono qui a cospargermi il capo di cenere... [:I][:I][:I][B)][B)][B)]

Il dissipatore è fatto per funzionare come il radiatore dell'auto. Per poter raffreddare deve necessariamente avere circolazione d'aria, in modo da effettuare scambio termico. E' inutile mettere un dissipatore, anche consistente, se poi non gi si dà l'opportunità di raffreddare adeguatamente, tramite circolazione d'aria.

Cosa devo dedurre che il led è rovinato oppure se raffreddato adeguatamente torni ad illuminare come prima?

Purtroppo il processo di degrado dei chips è irreversibile. Un LED ad alta potenza è composto da un numero elevato di chips, come se fossero tanti LED, stivati in un piccolissimo spazio. La riduzione della luminosità sta a significare il degrado o la bruciatura di vari chips e questo è un processo irreversibile. In futuro ti consiglio di acquistare LED meno potenti, magari in numero maggiore e di curarne il raffreddamento. Considera che un diodo LED può venir danneggiato anche dalla sola temperatura generata dalla saldatura, se non si prendono accorgimenti adatti nell'effettuare questa operazine.

Pensandoci bene però, se il LED ha l'alimentatore separato, cerca di misurare la tensione e la corrente assorbita, con un tester. Naturalmente dovrai effettuare la misura dal lato LED, non da quello 12V. Dovresti misurare circa 3V ed una corrente di circa 1,4-1,6A, a seconda del tipo di LED ed alimentatore. Se ci riesci, forniscimi i valori, tanto per fare un'analisi dei dati.

Peccato [:(][:(][:(] Sinceramente se devo fare troppi accrocchi per raffreddare il led quasi quasi ci rimetto il neon da 16 watt visto che il risparmio di corrente era solo di 1/3 rispetto al risparmio sulle alogene che è di 1/10... Meno male che il giochetto mi è costato solo 15 euro... Grazie per la consulenza [;)] Stefano

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 24/07/2012  20:47:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ok la prova si può sempre fare... purtroppo non immediatamente visto che ho il camper al rimessaggio. Se riesco a trovare il link di quando l'ho comprato forse si possono ricavare tutti i dati... ora lo cerco

Il problema della dissipazione del calore dei led viene spesso sottovalutata. Io consiglio sempre di usare almeno una barra di alluminio come base per le strisce led, mentre vedo che molte persone le attaccano direttamente ai mobili o parti in plastica. Per dissipare correttamente il calore della plafoniera a led chi mi sono costruito ho dovuto usare parecchi accorgimenti. Alla fine ne è uscito questo: Sono barre di alluminio 1x1cm montate su una piastra di alluminio e alla fine ho messo anche di dissipatori sull'altro lato. La temperatura così scesa nel range consigliato per l'utilizzo di questi led.

Questo è il driver con le sue caratteristiche:

http://www.ebay.it/itm/5w-LED-L...

Purtroppo la lampada non si trova più [:(] ce n'è una da 10 watt ma così potente non mi serve.

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 24/07/2012  20:53:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Per curiosità: quanti watt totali sono tutte quelle strisce di led e a quanti watt alogeni corrispondono?

Ho ripescato il post dove ci sono le foto della lampada in funzione con il suo driver:

https://forum.camperonline.it/t...

Qui è senza dissipatore, acceso per pochi secondi solo per provarlo

quote:Risposta al messaggio di The Beagle inserito in data 24/07/2012  21:06:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Avevo eliminato il neon da 16W che produceva circa 1000 lumen, per ottenere più o meno gli stessi numeri con i led. Ho aggiunto un dimmer PWM che mi permette, a differenza del neon, di regolare luminosità e quindi anche i consumi. Se vuoi vedere meglio il dettaglio, guarda qui: https://forum.camperonline.it/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=142762