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In risposta al messaggio di Emme48 del 20/03/2024 alle 08:40:49Ciao Marco. Volevo rifarmi al tuo ottimo schema per salvaguardare l impianto da alte tensioni. Ho delle domande da farti:
In molti mi scrivono per chiedermi come funziona il sistema aggiuntivo di sicurezza delle batterie basato sulla bobina di sgancio abbinata ad un magnetotermico. Per evitare di fare dei copia-incolla sulle mail e soprattuttoper non dimenticare nulla ecco qui lo schema che ho usato e che altri hanno realizzato con successo. (nello schema ci sono anche i due deviatori nautici per poter usare una o due BS in aiuto o al posto della BM) Questi sono (da sinistra) il magnetotermico ADATTO ANCHE A TENSIONI CONTINUE, la bobina di sgancio meccanicamente collegata al magnetotermico e i due fusibili per la protezione e manutenzione dei pannelli solari. Nello schema si vede che i positivi delle BS e i sistemi di ricarica vengono collegati tra loro tramite un magnetotermico da 63 A modello ABB S203 C63 400 3p meccanicamente collegato con DUE inserti meccanici alla bobina di sgancio S2C-A1ABB che quando riceve 12 Volt tira giù il magnetotermico e si isola interrompendo l'assorbimento della bobina stessa (quindi non consuma corrente all'infinito). La bobina riceve un positivo ricavato da almeno due batterie (3 nello schema) che tramite diodi (e fusibili) garantiscono un positivo sempre presente, anche con una batteria KO o con tensione insufficiente. Oltre che con correnti superiori a 63 Ampere, l'intervento della protezione avviene mandando a massa l'altro filo della bobina di sgancio, sul mio camper lo faccio con una decina di economici sensori di temperatura come questo messi tutti in parallelo e incollati nei punti critici dell'impianto. Poi ho realizzato un circuito elettronico (modificandone uno commerciale) che attiva un relè (anche lui in parallelo ai sensori) al superamento della tensione della BS di 15,6 Volt, ho anche un pulsante di emergenza. Non c'è limite ai sensori che si possono collegare, rilevatori di fumo, di infrarossi ecc... Marco. Marco
In risposta al messaggio di Szopen del 17/05/2025 alle 09:57:46Grazie Ciro.
Buongiorno, una piccola nota informativa, per coloro che adottano batterie al litio e di conseguenza prevedono scariche o assorbimenti di maggior intensità, sarebbe utile prevedere l'inserimento di un'interruttore magnetotermico ABB S803P-C125 oppure Gewiss GW93339 o ancora altro similare in luogo dello ABB S203 C63 presente nello schema di Marco. Ciro.
In risposta al messaggio di Emme48 del 20/03/2024 alle 08:40:49Grazie Marco per la condivisione, mi sento in parte responsabile delle mail che hai ricevuto, mi sa che anche io ti ho fatto un po' di pubblicità
In molti mi scrivono per chiedermi come funziona il sistema aggiuntivo di sicurezza delle batterie basato sulla bobina di sgancio abbinata ad un magnetotermico. Per evitare di fare dei copia-incolla sulle mail e soprattuttoper non dimenticare nulla ecco qui lo schema che ho usato e che altri hanno realizzato con successo. (nello schema ci sono anche i due deviatori nautici per poter usare una o due BS in aiuto o al posto della BM) Questi sono (da sinistra) il magnetotermico ADATTO ANCHE A TENSIONI CONTINUE, la bobina di sgancio meccanicamente collegata al magnetotermico e i due fusibili per la protezione e manutenzione dei pannelli solari. Nello schema si vede che i positivi delle BS e i sistemi di ricarica vengono collegati tra loro tramite un magnetotermico da 63 A modello ABB S203 C63 400 3p meccanicamente collegato con DUE inserti meccanici alla bobina di sgancio S2C-A1ABB che quando riceve 12 Volt tira giù il magnetotermico e si isola interrompendo l'assorbimento della bobina stessa (quindi non consuma corrente all'infinito). La bobina riceve un positivo ricavato da almeno due batterie (3 nello schema) che tramite diodi (e fusibili) garantiscono un positivo sempre presente, anche con una batteria KO o con tensione insufficiente. Oltre che con correnti superiori a 63 Ampere, l'intervento della protezione avviene mandando a massa l'altro filo della bobina di sgancio, sul mio camper lo faccio con una decina di economici sensori di temperatura come questo messi tutti in parallelo e incollati nei punti critici dell'impianto. Poi ho realizzato un circuito elettronico (modificandone uno commerciale) che attiva un relè (anche lui in parallelo ai sensori) al superamento della tensione della BS di 15,6 Volt, ho anche un pulsante di emergenza. Non c'è limite ai sensori che si possono collegare, rilevatori di fumo, di infrarossi ecc... Marco. Marco
. In risposta al messaggio di camper66 del 18/05/2025 alle 08:10:27Quel magnetotermico è una protezione amperometrica e va ovviamente scelto in base alle correnti in gioco.
Grazie Marco per la condivisione, mi sento in parte responsabile delle mail che hai ricevuto, mi sa che anche io ti ho fatto un po' di pubblicità . E non avrei mai dato precise indicazioni operative fuori da chi quell'impiantoha progettato e ha le competenze per esporre con chiarezza e a prova di errore: con queste correnti non si scherza. Nel pieno del rifacimento del mio impianto colsi la palla al balzo, il lavoro non è difficile e l'utilità rispetto al classico staccabatteria a 4 posizioni è imparagonabile. Quello che si apprezza è anche la espandibilità, i contatti in parallelo sul rele di sgancio possono essere aggiunti e tolti con facilità e le possibilità di utilizzo possono essere molteplici. Dopo un anno e mezzo dall'installazione posso parlarne solo bene, nessun malfunzionamento, facilità di stacco batterie (volendo anche da app) e una sicurezza in più che non guasta mai. Unico problema forse la reperibilità (e il costo) dei magnetotermici per alte correnti continue, per me sono sovrabbondanti i 60+60 A (che già faticai a trovare, li fa ABB) ma con gli impianti - e gli utilizzi - di oggi possono essere non sufficienti come faceva notare Ciro.
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In risposta al messaggio di Emme48 del 18/05/2025 alle 21:59:18E' un guasto anomalo, ho riparato molte decine, di alimentatori e carica batteria ma mai mi è successo di avere tra le mani un alimentatore con un guasto del genere.
Quel magnetotermico è una protezione amperometrica e va ovviamente scelto in base alle correnti in gioco. Non ho (ancora) messo sul mio sito lo schema di un circuito importantissimo che attiva la bobina di sgancio a frontedi una tensione della BS troppo elevata, ecco il problema capitato ad un mio amico del Toscana Camper Club. Impianto al litio (la marca non è significativa) con MPPT, DC DC Charger e caricabatterie (super-blasonato) a 230 Volt. Il caricabatterie si è guastato ed ha incominciato a fornire energia alla BS senza limitazione. Ad un certo punto il BMS ha fatto il suo mestiere bloccando la ricarica per proteggere le celle al litio, in pratica la BS ha smesso di assorbire corrente permettendo al caricabatterie guasto di erogare 23 Volt sul filo che alimenta tutto quanto a bordo. Non abbiamo ancora capito come la centralina sa riuscita a staccare tutto in tempo, ma l'inverter da 2000 Watt (di ottima marca) direttamente collegato alla BS (più i sistemi di ricarica) è da buttare. Sul mio camper ho un circuito di controllo tensione Se si alimenta questo circuito con più di 15,6 Volt il relè si chiude e manda a massa il polo della bobina di sgancio collegato ai sensori a 60 gradi sparsi qua e là, scollegando tutto (vedi schema). Chi ha le litio equipaggiate con un BMS che... se la da a gambe ai primi sentori di guai, dovrebbe aggiungere anche un robustissimo Zener da 16 Volt tra BS e massa per dare tempo alla catena di potezione di intervenire. Io ho le AGM sempre presenti che fanno da calmiere di una eventuale extratensione e il magnetotermico ha tutto il tempo di intervenire. Forse una vecchia barra a 16 Led fatta con un datato UAA180 potrebbe essere tarata a 15 Volt fondo scala, il Led numero 16 potrebbe pilotare un TIP142 con emettitore a massa e collettore alla bobina di sgancio... boh?
In risposta al messaggio di banoyo del 19/05/2025 alle 11:32:09No, 12 Volt fissi.
E' un guasto anomalo, ho riparato molte decine, di alimentatori e carica batteria ma mai mi è successo di avere tra le mani un alimentatore con un guasto del genere. Era impostabile a 24V tramite software? Fortunatamenteaveva in litio, se fosse stata un'altro tipo di batteria non voglio immaginare cosa poteva succedere...un'altra dimostrazione che le litio sono le batterie sicure, certamente più sicure di altre.
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In risposta al messaggio di banoyo del 19/05/2025 alle 11:32:09A me era successo qualche anno fa con il solare. Caricatore nds gold. La tensione era schizzata oltre i 16V. Fortunatamente ero in camper e me ne sono accorto. Ero in ferie e ho dovuto staccare i pannelli. Ecco perché trovo molto utile questa modifica
E' un guasto anomalo, ho riparato molte decine, di alimentatori e carica batteria ma mai mi è successo di avere tra le mani un alimentatore con un guasto del genere. Era impostabile a 24V tramite software? Fortunatamenteaveva in litio, se fosse stata un'altro tipo di batteria non voglio immaginare cosa poteva succedere...un'altra dimostrazione che le litio sono le batterie sicure, certamente più sicure di altre.
In risposta al messaggio di Emme48 del 19/05/2025 alle 12:05:06Mi chiedo come sia possibile che i produttori di regolatori PWM non prevedano una "protezione" in questo caso, ovvero, ad avvenuto corto del Mosfet, interruzione di erogazione alla BS.
No, 12 Volt fissi. Comunque basta che vada in corto il Mosfet di un regolatore PWM e la tensione del pannello va direttamente sulla BS, questo è un caso che è capitato propio ad un cliente DSTek. Diego, il tiolare, mi disse che era anche un PWM di ottima fattura.
In risposta al messaggio di mimmo69 del 19/05/2025 alle 14:15:01Quando si allestisce un sistema di sicurezza si cerca di immaginare l'inimmaginabile, la probabilità statistica che succeda un certo evento non incide sul progetto delle contromisure necessarie a gestirlo.
Mi chiedo come sia possibile che i produttori di regolatori PWM non prevedano una protezione in questo caso, ovvero, ad avvenuto corto del Mosfet, interruzione di erogazione alla BS.
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In risposta al messaggio di Emme48 del 19/05/2025 alle 12:05:06Questo e' uno dei motivi che mi ha portato a montare uno Smart Battery Protect (220A) in ingresso alle 2 BS litio cui convergono tutti i caricatori, seppur dotate di BMS ho ritenuto utile inserire una sicurezza ulteriore.
No, 12 Volt fissi. Comunque basta che vada in corto il Mosfet di un regolatore PWM e la tensione del pannello va direttamente sulla BS, questo è un caso che è capitato propio ad un cliente DSTek. Diego, il tiolare, mi disse che era anche un PWM di ottima fattura.
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/05/2025 alle 21:59:18Per comandare la bobina di sgancio, oltre alle protezioni termiche, utilizzo l'uscita relè di un battery monitor preso in rete per controllare nei primi mesi il buon funzionamento del mio impianto e poi lasciato comunque installato in virtù dell'affidabilità dimostrata e delle caratteristiche interessanti: nello specifico, il comando al relè si attiva per sovra-sottotensioni e sovra-sottocorrenti interamente settabile, oltre che con un proprio sensore termico. Appena sono a casa posto il modello, che tra l'altro ha un costo abbordabile; evidentemente di produzione orientale, ma di buona qualità.
Quel magnetotermico è una protezione amperometrica e va ovviamente scelto in base alle correnti in gioco. Non ho (ancora) messo sul mio sito lo schema di un circuito importantissimo che attiva la bobina di sgancio a frontedi una tensione della BS troppo elevata, ecco il problema capitato ad un mio amico del Toscana Camper Club. Impianto al litio (la marca non è significativa) con MPPT, DC DC Charger e caricabatterie (super-blasonato) a 230 Volt. Il caricabatterie si è guastato ed ha incominciato a fornire energia alla BS senza limitazione. Ad un certo punto il BMS ha fatto il suo mestiere bloccando la ricarica per proteggere le celle al litio, in pratica la BS ha smesso di assorbire corrente permettendo al caricabatterie guasto di erogare 23 Volt sul filo che alimenta tutto quanto a bordo. Non abbiamo ancora capito come la centralina sa riuscita a staccare tutto in tempo, ma l'inverter da 2000 Watt (di ottima marca) direttamente collegato alla BS (più i sistemi di ricarica) è da buttare. Sul mio camper ho un circuito di controllo tensione Se si alimenta questo circuito con più di 15,6 Volt il relè si chiude e manda a massa il polo della bobina di sgancio collegato ai sensori a 60 gradi sparsi qua e là, scollegando tutto (vedi schema). Chi ha le litio equipaggiate con un BMS che... se la da a gambe ai primi sentori di guai, dovrebbe aggiungere anche un robustissimo Zener da 16 Volt tra BS e massa per dare tempo alla catena di potezione di intervenire. Io ho le AGM sempre presenti che fanno da calmiere di una eventuale extratensione e il magnetotermico ha tutto il tempo di intervenire. Forse una vecchia barra a 16 Led fatta con un datato UAA180 potrebbe essere tarata a 15 Volt fondo scala, il Led numero 16 potrebbe pilotare un TIP142 con emettitore a massa e collettore alla bobina di sgancio... boh?
In risposta al messaggio di camper66 del 19/05/2025 alle 14:59:27Attenzione a quando li misurate i regolatori, se vengono misurati senza un carico adeguato è facile che escano con tensioni più alte.
Per comandare la bobina di sgancio, oltre alle protezioni termiche, utilizzo l'uscita relè di un battery monitor preso in rete per controllare nei primi mesi il buon funzionamento del mio impianto e poi lasciato comunqueinstallato in virtù dell'affidabilità dimostrata e delle caratteristiche interessanti: nello specifico, il comando al relè si attiva per sovra-sottotensioni e sovra-sottocorrenti interamente settabile, oltre che con un proprio sensore termico. Appena sono a casa posto il modello, che tra l'altro ha un costo abbordabile; evidentemente di produzione orientale, ma di buona qualità. PS anche io ebbi sovratensioni da un regolatore PWM, di marca buona (forse NDS, non ricordo) trovato sul camper preso usato e subito sostituito.
In risposta al messaggio di Leocamp del 19/05/2025 alle 16:56:23Il BMS protegge la batteria, NON l'impianto.
Ho una batteria litio eco.worthy da 280 Ah...con il suo BMS di serie. Dovrei mettere il magnetotermico con bobina si sgancio, i vari sensori termici e magari anche uno Zener? Mi chiedo: ma il BMS che ce sta a fà?.
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In risposta al messaggio di mimmo69 del 19/05/2025 alle 14:15:01Ecco la risposta alla tua domanda.
Mi chiedo come sia possibile che i produttori di regolatori PWM non prevedano una protezione in questo caso, ovvero, ad avvenuto corto del Mosfet, interruzione di erogazione alla BS.
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In risposta al messaggio di Emme48 del 19/05/2025 alle 17:15:02Grazie per la dettagliata risposta, ma....esiste qualche normale camper di serie, di quelli che si vendono nuovi in vendita presso i concessionari, che monta tali dispositivi di sicurezza all'origine? Sul mio, che è abbastanza recente, non c'è.
Il BMS protegge la batteria, NON l'impianto. Quando lui sgancia la litio, per qualsiasi motivo o anche senza giustificato motivo (succede...), il positivo delle ricariche e delle utenze resta flottante, cioè in balia diquello che potrebbe essere il problema che ha generato lo sgancio, ossia una ricarica incontrollata che si traduce in una tensione molto elevata. Devo però precisare che questo schema di sicurezza e la sua spiegazione non è per tutti, pretende una conoscenza dell'elettronica e non solo un'infarinatura, altrimenti non si riesce a spiegare la motivazione di questi accorgimenti che consentono di ridurre i rischi e soprattutto manca la capacità di valutazione dei rischi possibili, anche se improbabili, affidandosi agli oggetti posti in vendita percepiti come infallibili. Per quanto riguarda la statistica, cioè la possibilità che succeda un inconveniente simile, ricordo che le statistiche le fanno le aziende sul totale del parco installato, io sono uno, singolo, per cui mi interessa quanto può succedere a me, non avrò mai lo 0,23% di guasto al regolatore fotovoltaico dettato dalla statistica, il mio MPPT andrà bene oppure si romperà. Se mi si guasta avrò la protezione grazie alle contromisure che ho adottato, se non mi si guasta avrò sprecato 50 euro. Ricordo anche che una batteria è un componente, lo è anche un caricabatterie, ma se ci sono dei cablaggi che collegano tra loro questi due componenti allora si chiama impianto e la sua sicurezza è di totale responsabilità di chi fa i collegamenti.
In risposta al messaggio di Leocamp del 19/05/2025 alle 18:51:24Diciamo che con un 95% di base teorica e un 5% di manualità si riesce a fare tantissimo in tempi e costi molto limitati, a quel punto certe precauzioni si possono fare senza problemi e non sono un dramma.
Grazie per la dettagliata risposta, ma....esiste qualche normale camper di serie, di quelli che si vendono nuovi in vendita presso i concessionari, che monta tali dispositivi di sicurezza all'origine? Sul mio, che è abbastanzarecente, non c'è. Se la risposta fosse no, i produttori sono dei pazzi incoscienti? Quanto alle statistiche, che mi hanno sempre appassionato, risulta che sul nostro pianeta cadono ogni anno fino a 500 meteoriti grandi come un'arancia: ovviamente se si viene colpiti, è un colpo letale. Ma non vedo nessuno girare con caschi di titanio o sotto apposite pensiline protettive. Sono d'altronde convinto che la gran parte dei camperisti commetta imprudenze molto maggiori, sui loro mezzi, almeno per quanto vedo spesso, osservando i miei vicini. L'individuazione delle priorità è fondamentale nella valutazione dei rischi, e gli eccessi di zelo sono spesso pericolosamente fuorvianti, a mio parere. Con tutto rispetto per chi la pensa diversamente. A meno che si tratti di esercizi puramente tecnici, allora il tutto può diventare anche molto interessante, al di là dell'opportunità di dotarsene o meno. La sicurezza non è mai troppa, di solito, ma quando è troppa, meglio rimanere a casa.
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In risposta al messaggio di banoyo del 19/05/2025 alle 15:21:24Giustissima precisazione. Purtroppo nel mio caso leggevo 15.8 in centralina, con tutto collegato, e per quanto riguarda i regolatori solari pwm questo tipo di problema non è poi così raro.
Attenzione a quando li misurate i regolatori, se vengono misurati senza un carico adeguato è facile che escano con tensioni più alte.
