Sopperire alle correnti di spunto climatizzatore

quote:Risposta al messaggio di ik1jlj inserito in data 20/07/2011  14:57:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> devo aggiungere che ho visto dei campeggi dove le colonnine con spine CEE hanno la fase e il neutro scambiati, non tutte le colonnine / prese sono però così.

vorrei chiedere: all'interno della colonnina il cavo tra le prese CEE (di una stessa fase) e il punto in cui i fili delle prese erano ancora uniti può essere di lunghezza diversa. Non può causare un problema unire dei fili di lunghezza diversaid="green"> di una stessa fase perchè la corrente è alternata e dunque "ondulatoria" ? (la corrente verrebbe "sfasata" da cavi di lunghezza diversa in cui passa)

ciao ..ho visto dei campeggi dove le colonnine con spine CEE hanno la fase e il neutro scambiati..id="red"> si, Sergiozh hai ragione...,regna il disordine piu' totale... Franco 1945, tu parli (scrivi)come se tutti avessero le tue conoscenze, ma ti garantisco che non e' cosi, vedo in giro delle persone che non sanno da che parte impugnare un cacciavite...poi magari, qui sul forum dicono (scrivono) facendo uso di copia/incolla, tutto cio' che trovano in rete, ma senza alcuna cognizione di causa,ho letto alcune "perle" che in mano ad un editore sarebbero diventate...un best-seller, scusami per la franchezza,ma fa parte del mio essere... Con stima ...un caro saluto...Gianni

1)cambi piazzola 2)cambi la presa 3)modifichi la TUA spina e ne prendi nota 4) ci rinunci

ciao ..Non pu¨° causare un problema unire dei fili di lunghezza diversa di una stessa fase perch¨¨ la corrente ¨¨ alternata e dunque "ondulatoria" ? (la corrente verrebbe "sfasata"... lo sfasamento e' tutt'altra cosa,non confondere le fasi con le inversioni di polarita'. le centrali elettriche "producono" tre fasi, in un generatore ci sono di norma tre coppie polari, ciascuna coppia alimenta una fase consentendo l'inversione di polarita di cui ti hanno parlato quindi ciascuna coppia polare e' collegata ad una fase, escono tre fasi e ciascuna porta corrente alternata a 50 Hz nelle case di norma viene consegnata una sola fase ed il neutro, la tensione fase neutro e' 230V la fase porta comunque corrente alternata a 50Hz, ossia con 50 inversioni di polarita'al secondo,per bilanciare i carichi le altre due fasi vengono distribuite ad altre abitazioni ... ad esempio un palazzo avra' la "prima" fase, un altro palazzo la seconda e un altro la terza... Ma il discorso sullo sfasamento e' molto piu' complesso,bisogna introdurre grandezze, quali il cosfi, il coseno dell'angolo ö di sfasamento tra la corrente e la tensione in un sistema elettrico dellin corrente alternata. ... ma forse e' meglio chiudere questo 3D, altrimenti si rischia di rispolverare l'OLIVIERI E RAVELLI...che e' cosa di 40 anni fa... Buona serata...un caro saluto...Gianni

Caro Gianni alias Ik1JlJ ( che alias complicato che hai, radioamatore suppongo ?) a parte la radice comune, il mio Olivieri&Ravelli ed. Cedam-Padova è datato 1959 (e il tuo?) certamente ci accomuna l'esperienza di una vita vissuta tra i cantieri e l'averne viste di tutti i colori. Anche io quando ho esordito in questo forum ero nella posizione del "saggio grillo parlante" sempre pronto a dare consigli di prudenza e similari. La norma era la mia Bibbia, la prudenza oltre la norma il mio vangelo. Alla fine mi son fatto la "fama" del rompiglioni del forum e sono stato sconfitto dal partito di coloro che vogliono fare qualcosa a tutti i costi. Cambiare, modificare, aggiungere, sostituire, tutto deve essere fattibile e non importa se non ci capisco una mazza, chiedo in rete e qualcuno mi risponderà. Ora, mi son detto, se è vero che in rete ci sono le istruzioni per costruirsi una bomba, che male faccio se metto le mie conoscenze a servizio di qualcuno che si vuole divertire con l'impiantistica elettrica ? Da qui l'origine dei miei ultimi interventi, sempre però con istruzioni che, se seguite alla lettera, possono essere utilizzate anche da un neofita in tutta sicurezza. vedrai che ti arrenderai anche tu. cordialmente Franco

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 20/07/2011  19:45:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> in effetti le tue istruzioni per allacciarsi a due prese con un filo mi hanno alquanto stupito. [:D][:D][:D][:D][:D]

ciao

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 20/07/2011  19:45:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> caro Franco cerco di rispondere con ordine....e chiedo scusa atutti se vado OT per poche righe...spero mi concedano questo beneficio... 1) IK1JLJ Nominativo ministeriale per licenza radioamatoriale del....lontano 1987... 2) ultima sguardo all'Olivieri&Ravelli, nell'anno della maturita' tecnica....il lontanissimo 1973 3 Marina Militare...purtroppo con mansioni non volute... 3) impiantistica nel settore termotecnico...in giro per il mondo... (Europa- ex URSS- Centro e sud America , Cuba ecc )e poi gli ultimi periodi, nella citta' dove risiedo...come responsabile di una Centrale Termo Elettrica.... Quindi, senza voler essere presuntuoso, quando leggo certe cose, mi inalbero e ,forse assumo atteggiamenti sbagliati, chi non mi conosce puo' pensare che voglia apparire, come dici tu il "saggio grillo parlante" ma non e' assolutamente caratteristica che mi riconosco. Se posso essere di aiuto , tanto meglio, se poi a tutti costi vogliono saperne una pagina in piu'...lascio volentieri fare...cambiare,sostituire, modificare,... senza ne mestiere ne cognizione mi pare assurdo e rischioso....ma facciano pure..! 4) chiarissime la tue esposizioni, almeno per addetti ai lavori...ma, in quanti riescono a posizionare il tester a 500v ca fondo scala...?? questo e' cio che intendevo dire, molti non sanno nemmeno dove infilare i puntali.... Chiedo nuovamente scusa per le mie affermazioni in tutta franchezza e grazie per avermi concesso un po di ....OT. con rinnovata stima...buona serata ed un caro saluto...Gianni

quote:Risposta al messaggio di orestepower inserito in data 20/07/2011  18:05:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se il magnetotermico regge la corrente nominale del condizionatore quindi non scatta per termica (uguale o superiore a 3A con il SOLO condizionatore in funzione,quindi se hai il frigo conta minimo 4A) , lo spunto è trascurabile essendo normalmente inferiore ai 0,5 secondi.La curva magnetotermica di tipo C (normalmente utilizzata nei Magentotermici casalinghi) ma anche B( meno permissiva) o D (più permissiva) consentono un carico di circa 15-20 volte superiore alla corrente nominale dell' interrutore magentotermico preso in esame. Da questo si evince che se la corrente nominale del magnetotermico è sufficente lo spunto sui condizonatori dei nostri mezzi (in special modo su B1500 o B1600) è ininfluente. ciao Andrea

quote:Risposta al messaggio di Redone inserito in data 21/07/2011  19:10:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> vale anche per il dometic B1900 ? (800-900W continui, non ricordo esattamente)

E se fosse di convertire tutto SOTTO INVERTER a partenza soft-start con rampa di salita regolabile Helios Kubik 1200 w e di spunto il doppio Arrivati due 500w ieri Ordinato un 1200w oggi Tutti sono collegabili fino a 3600w in cascata con accensioni sequenziali in "Slave" Alla fine del consumo si spengono da soli! Franco

quote:Risposta al messaggio di orestepower inserito in data 21/07/2011  21:39:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> con 4 ampere a volte funziona, di solito no. Ma se non va non è mai colpa dell'avvio iniziale dunque ?

quote:Risposta al messaggio di orestepower inserito in data 21/07/2011  21:59:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Avevo pensato che si può collegare il condizionatore anziche direttamente alla rete 220 con poca potenza (mentre dove c'è si puo collegare diretto) ad un Inverter speciale -non cinese- ma professionale che possa alimentare il condizionatore dalla batteria che a sua volta riceve il 220 dalla rete-caricabatteria Così potrebbe funzionare ,se pur brevemente anche senza 220 Andate a vedere il sito della Helios Franco

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 21/07/2011  19:34:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se sul magnetotermico c'è scritto 6A ti puoi attaccare senza preoccuparti delle correnti di spunto. Tieni presente che quando colleghi il tuo mezzo al 230V hai una serie di elettrodomestici ,nel camper, che prelevano corrente; tipo il frigo,il caricabatterie,TV, etc questi elettrodomestici mediamente ti tolgono 200W quindi occhio. Quindi se il magnetotermico regge la corrente nominale del condizionatore (+ eventuali elettrodomestici) le correnti di spunto non sono mai un problema rilevante. ciao Andrea

ciao mi permetto di ripropormi, sai, io ho una certa diffidenza verso i miracoli...e quindi mi piace viaggiare con i piedi ben ancorati al terreno.... Gli oggetti proposti hanno un costo che varia da 500/600 Euro per potenze attorno ai 500w, e mediamente aggiungi 7/8 Kg di peso ogni pezzo,premetto ed insisto, che ciascuno il proprio denaro e' libero di spenderlo come meglio crede...ma vorrei avere dei dati su prove effettuate... se ancora non desisti e vuoi fare alcune prove, visto che parliamo di compressori con motori asincroni monofase a 2900rpm, ed il sitema soft start non mi pare il migliore, per farli spuntare, ma anche qui..., ciascuno la pensi come vuole... regola semplice e mnemonica, minima spesa, massima resa... 2) prendi il valore della potenza in Watt supponiamo sia 1000W 3) togli una cifra resta 100 4) dividi per 2 ottieni 50 5) metti un condensatore da 50uF 6) se usi il valore commerciale immediatamente superiore ha più spunto, ma scalda 7) se usi il valore commerciale inferiore ha meno spunto, ma non scalda volevi sapere a cosa serve? nel monofase per ottenere il campo rotante occorre il condensatore perché così su due avvolgimenti mandi due correnti sfasate di 90° su due avvolgimenti avvolti in modo che siano sfasati geometricamente di 90°. Questo facilita lo spunto, aumentando la coppia, poi puo' anche darsi che non sia l'elisir di lungavita, ma per la prova bastano pochi euro,ma ti ripeto,molti sono i parametri che incidono sullo spunto un avviamento a 20° esterni non ha lo stesso assorbimento che a 30°,la pressione interna del circuito varia in funzione della temperatura... una bassa tensione di alimentazione causa una bassa coppia di spunto, per cui il motore puo' non avviarsi o non sopportare il sovraccarico. Agisci come meglio credi,non vorrei piu' insistere su questo argomento..ti auguro buon lavoro... e spero ottimi risultati... Un caro saluto....Gianni