In risposta al messaggio di rubylove del 15/06/2022 alle 08:03:54Alcuni regolatori, come il CBE PRS240, hanno due uscite per due batterie, di solito una di queste è dedicata alla BM ed è progettata per fornire energia solo se la BS è ben carica, tutto questo mantiene carica la BM SE c'è il Sole e SE la BS è ben carica.
Non ho capito cosa intendi dire Io non credo che Pupo46 intendesse dire quello, cioè che il pannello carica direttamente la batteria motore Il regolatore deve essere per forza collegato alla batteria dei servizi come ancheil caricabatteria, il positivo di questa e le uscite di regolatore e cb sono la stessa cosa no? Come potrebbe essere diverso? scusa forse non ho capito io? Oppure si comprende male?
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In risposta al messaggio di rubylove del 14/06/2022 alle 21:27:15Francamente accusarmi di provocazione dopo che tu hai usato nei miei confronti espressioni tipo, "esoterismo", "fumo negli occhi", "diabolik" etc
Salvatore sono sempre pronto a moderare i termini, neanche a me piace pormi in questo modo, prova pero a non esasperare le persone perchè forse non te ne rendi conto ma è quello che stai facendo Dopo che ho affermato piuvolte che leggere la tensione sulla batteria motore è il modo più semplice per verificare se arriva una ricarica, perchè questa, se c'è, ha un valore più alto di quella della batteria a riposo, tu te ne esci con questa affermazione: Se usi solo il voltmetro per la batteria motore, come fai a sapere se quella che misuri e' la tensione della batteria stessa o quella che arriva dal pannello capisci perchè ci si può anche irritare? Io non sono diplomatico come molti altri qui che stanno cercando di spiegarti con le buone se mi attacchi come hai fatto tu con una certa supponenza, io rispondo tienine conto
In risposta al messaggio di Emme48 del 15/06/2022 alle 08:20:02Ciao Marco.
Alcuni regolatori, come il CBE PRS240, hanno due uscite per due batterie, di solito una di queste è dedicata alla BM ed è progettata per fornire energia solo se la BS è ben carica, tutto questo mantiene carica la BMSE c'è il Sole e SE la BS è ben carica. Non ha molto senso perché la BM potrebbe non ricevere mai energia nel caso che lo scarso Sole invernale non riesca a caricare a dovere la BS, impedendo che quell'uscita secondaria lavori. Idem col CSB2 che anche lui non trasferisce energia dalla BS alla BM finché la BS non è ben carica... in inverno potrebbe non succedere mai. Per questo è preferibile il diodo+resistenza che alla BM qualcosina fornisce sempre. Marco.
In risposta al messaggio di salvatore del 15/06/2022 alle 09:05:55Quando si effettua una misura elettrica, ci si deve sempre chiedere che tipo di risultato potremmo avere e che significato teorico potremmo assegnare al valore che misuriamo.
Ciao Marco. Apprezzo sempre i tuoi interventi sia dal punto di vista tecnico che della netiquette. Ho scritto che, in base alla mia modesta esperienza, per fare controlli approfonditi sull' impianto elettrico di un campernon e' sufficiente un voltmetro ma e' necessario anche un amperometro. Ho anche scritto che, sempre in base alla mia modesta esperienza, l' impianto elettrico di un camper e' molto complesso e che personalmente non farei interventi importanti se non previsti dal costruttore. L'ho scritto molte volte e non capisco perche' solo in questa discussione ha creato contrasti. Libero ognuno di installare una batteria al lito da 300Ah o un inverter da 2 kilowatt e verificare se tutto funziona con un tester. Libero anche l' amico pupo46 che ha aperto la discussione di verificare nei modi che ritiene opportuni (centralina del camper, voltmetro) se il pannello svolge le funzioni che ha richiesto. Mi farebbe piacere conoscere la risposta del concessionario.
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In risposta al messaggio di Emme48 del 15/06/2022 alle 09:23:46Ciao Marco.
Quando si effettua una misura elettrica, ci si deve sempre chiedere che tipo di risultato potremmo avere e che significato teorico potremmo assegnare al valore che misuriamo. Una batteria si autoscaarica di circa lo 0,1%giornaliero della sua capacità, ipotizzando che la corrente necessaria per annullare questa autoscarica finisca per metà come amperora ricaricate e l'altra metà come energia non recepita dalla chimica, possiamo dire che la corrente necessaria a mantenere carica una batteria va calcolata sullo 0,2% di 100 Amperora nelle 24 ore. In numeri diciamo che stiamo parlando di 200 milliAmperora nelle 24 ore, cioè una corrente costante di 8 milliampere nel caso di diodo+resistenza che lavora H24, mentre per una ricarica da pannello solare, ipotizzando 12 ore di luce e 12 di buio, possiamo aspettarci 15 milliAmpere di corrente costante di mantenimento. C'è una effettiva difficoltà a usare una pinza amperometrica per correnti così basse, il mio Fluke 325 per esempio, nella portata 40 Ampere ha una tolleranza del 2% e di 5 digit, direi inadatta a simili valori da misurare, e stiamo parlando di un Fluke , inoltre per effetto della fluttuazione chimica dovuta alla temperatura, la quale fa variare la tensione della batteria in maniera minima, le 15 milliAmpere potrebbero essere altalenanti con lunghi periodi di assenza di corrente rendendo praticamente senza significato i valore amperometrici eventualmente nulli. Questo è il motivo elettrotecnico che mi ha fatto consigliare di fare verifiche in tensione e non in corrente, inoltre questo tipo di verifiche, oltre ad essere più significative di quelle amperometriche, richiedono una minima conoscenza della materia e soprattutto una attrezzatura dal costo inferiore ai 10 euro. Di solito quando do dei consigli che riguardano la... scossa, evito di dettagliare troppo tecnicamente le motivazioni che li fanno scaturire, ma per chi vuole approfondire sono sempre disponibile a usare termini più specifici che raccontano meglio il perché di certe teorie, ma ricordiamo sempre che queste sono SOLO le mie opinioni, non vanno mai prese per oro colato, dopo Galileo ci siamo finalmente liberati del dixit it (egli lo disse) e siamo entrati nell'era che chiunque faccia una affermazione deve motivarla con teorie e prove pratiche rigorose riproducibili da chiunque. L'arte divinatoria non mi appartiene, ma io prevedo che il concessionario darà una risposta commerciale al 99% e tecnica all'1%. Marco.
In risposta al messaggio di Emme48 del 15/06/2022 alle 09:23:46Infatti la misurazione della corrente circolante tra batteria servizi e batteria motore darebbe un risultato imprevedibile e non utile a comprendere se è presente una ricarica da una fonte
Quando si effettua una misura elettrica, ci si deve sempre chiedere che tipo di risultato potremmo avere e che significato teorico potremmo assegnare al valore che misuriamo. Una batteria si autoscaarica di circa lo 0,1%giornaliero della sua capacità, ipotizzando che la corrente necessaria per annullare questa autoscarica finisca per metà come amperora ricaricate e l'altra metà come energia non recepita dalla chimica, possiamo dire che la corrente necessaria a mantenere carica una batteria va calcolata sullo 0,2% di 100 Amperora nelle 24 ore. In numeri diciamo che stiamo parlando di 200 milliAmperora nelle 24 ore, cioè una corrente costante di 8 milliampere nel caso di diodo+resistenza che lavora H24, mentre per una ricarica da pannello solare, ipotizzando 12 ore di luce e 12 di buio, possiamo aspettarci 15 milliAmpere di corrente costante di mantenimento. C'è una effettiva difficoltà a usare una pinza amperometrica per correnti così basse, il mio Fluke 325 per esempio, nella portata 40 Ampere ha una tolleranza del 2% e di 5 digit, direi inadatta a simili valori da misurare, e stiamo parlando di un Fluke , inoltre per effetto della fluttuazione chimica dovuta alla temperatura, la quale fa variare la tensione della batteria in maniera minima, le 15 milliAmpere potrebbero essere altalenanti con lunghi periodi di assenza di corrente rendendo praticamente senza significato i valore amperometrici eventualmente nulli. Questo è il motivo elettrotecnico che mi ha fatto consigliare di fare verifiche in tensione e non in corrente, inoltre questo tipo di verifiche, oltre ad essere più significative di quelle amperometriche, richiedono una minima conoscenza della materia e soprattutto una attrezzatura dal costo inferiore ai 10 euro. Di solito quando do dei consigli che riguardano la... scossa, evito di dettagliare troppo tecnicamente le motivazioni che li fanno scaturire, ma per chi vuole approfondire sono sempre disponibile a usare termini più specifici che raccontano meglio il perché di certe teorie, ma ricordiamo sempre che queste sono SOLO le mie opinioni, non vanno mai prese per oro colato, dopo Galileo ci siamo finalmente liberati del dixit it (egli lo disse) e siamo entrati nell'era che chiunque faccia una affermazione deve motivarla con teorie e prove pratiche rigorose riproducibili da chiunque. L'arte divinatoria non mi appartiene, ma io prevedo che il concessionario darà una risposta commerciale al 99% e tecnica all'1%. Marco.
In risposta al messaggio di Emme48 del 15/06/2022 alle 08:20:02Si ma questa è un'altra storia, se ha un sistema cosi sarebbe lacunoso
Alcuni regolatori, come il CBE PRS240, hanno due uscite per due batterie, di solito una di queste è dedicata alla BM ed è progettata per fornire energia solo se la BS è ben carica, tutto questo mantiene carica la BMSE c'è il Sole e SE la BS è ben carica. Non ha molto senso perché la BM potrebbe non ricevere mai energia nel caso che lo scarso Sole invernale non riesca a caricare a dovere la BS, impedendo che quell'uscita secondaria lavori. Idem col CSB2 che anche lui non trasferisce energia dalla BS alla BM finché la BS non è ben carica... in inverno potrebbe non succedere mai. Per questo è preferibile il diodo+resistenza che alla BM qualcosina fornisce sempre. Marco.
In risposta al messaggio di rubylove del 15/06/2022 alle 15:33:46Se lui chiede che il pannello solare ricarichi la BM, il concessionario deve per forza mettere un regolatore fotovoltaico a doppia uscita.
Si ma questa è un'altra storia, se ha un sistema cosi sarebbe lacunoso Infatti gli avevo chiesto marca e modello del regolatore proprio per quello, alcuni mi sembra che abbiano uscite separate quindi un convertitore in ogni caso non molto affidabile se non può attingere da più fonti
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In risposta al messaggio di Emme48 del 15/06/2022 alle 16:18:39Tutto giusto quanto scrivi ma sbagliato il concetto
Se lui chiede che il pannello solare ricarichi la BM, il concessionario deve per forza mettere un regolatore fotovoltaico a doppia uscita. Se lui chiede di mantenere carica la BM prelevando energia dalla BS, indipendentementeda cosa ricarichi la batteria dei servizi, il concessionario potrà mettere un CSB2. Guarda, alla fine gli ho consigliato di NON insistere per avere la BM ricaricata dal fotovoltaico, e di installare da solo un diodo+resistenza, la richiesta che lui ha fatto è errata perchè obbliga a una sola soluzione tecnica, regolatore a doppia uscita, altri metodi, seppur migliori non possono essere considerati aderenti a quanto da lui chiesto. Vuole una ricarica solare della BM mentre a lui serve un mantenimento della BM prelevando dalla BS ricaricata in più modi. Ha chiesto di ricaricare e non mantenere carica la BM, si tratta di due concetti completamente diversi. Ha specificato che l'energia per ricaricare la BM provenisse per forza da sole, quindi vuole tanta roba e qualche milliAmpere. È ancora in tempo a lasciar perdere tutto e risolvere in autonomia con 3 euro... Marco.
In risposta al messaggio di rubylove del 15/06/2022 alle 18:09:36L'ho dedotto dal suo primo intervento dove lui dice:
Tutto giusto quanto scrivi ma sbagliato il concetto ma da cosa lo hai dedotto che Pupo voglia che il pannello solare carichi la batteria motore direttamente e senza passare per la batteria servizi? io gli ho chiesto se cidicesse quale regolatore e quale convertitore aveva (come modello) proprio per capire questo, cioè se aveva uno dei due con uscita supplementare ma non mi sembra che abbia risposto a questo, solo la foto del redarc, oppure mi è sfuggito qualcosa?
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In risposta al messaggio di Emme48 del 16/06/2022 alle 01:42:58Possibile, però io non ne sono sicuro, cioè non sono sicuro che Pupo intendesse proprio in quel modo (uscita separata) infatti glielò chiesto ma non ha risposto, magari lui intendeva dire che voleva che la batteria del motore si mantenesse carica utilizzando anche lei l'energia prodotta dal pannello, senza porsi il problema del come, la differenza di interpretazione è sottile
L'ho dedotto dal suo primo intervento dove lui dice: ... mi sono raccomandato che il pannello solare da 160 Watt caricasse sia la batt. di servizio che quella del motore. È quella la richiesta troppo dettgliata che obbliga il concessionario ad una sola possibile scelta, avrebbe dovuto chiedere: ...fai in modo che la BM non si scarichi. Marco.
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