quote:Originally posted by andperf> Le lampadine sono chiuse in un bulbo di vetro perchè il filamento di tungsteno, estremamente sottile, viene portato con l'ausilio di energia ad una temperatura molto alta. Normalmente questo elemento ha una temperatura di fusione altissima = 3410°C (è il motivo per cui si usa nelle lampadine) e la potenza elettrica immessa nella lampadina non è sufficiente a fonderlo. Ma può consentire all'ossigeno di accelerare il processo di ossidazione perchè il tungsteno non è un metallo nobile (tipo oro, platino e così via, quindi è ossidabile), quindi le lampadine sono sotto-vuoto (e se le rompi implodono). Il riscaldamento prodotto per incandescenza è una trasmissione di raggi infrarossi senza combustione. Però ciascuno di noi può avere personali opinioni.....fisicamente e chimicamente di opinioni non ce ne sono. Cordialmente Gipo
quote:Originally posted by joecastax> Ripeto: l'incandescenza brucia ossigeno! Ognuno è libero di avvelenarsi come meglio crede ma almeno che ne sia informato.... E' per questo motivo che le lampadine sono racchiuse in bulbi di vetro, del resto i filamenti sono sottilissimi, diversamente si avrebbe combustione e una lampadina durerebbe poche ore. Per le stufe ovviamente le resistenze sono ben più performanti e lo stersso dicasi per i materiali, e questa è l'unica ragione che gli consente di non ossidarsi in breve tempo. Sul fatto che l'incandescenza venga raggiunta con l'ausilio della corrente piuttosto che del fuoco nulla cambia.
quote:Originally posted by andperf> Credo ci sia "qualche" imprecisione............. Una FIAMMA utilizza ossigeno, perchè (tecnicamente) il comburente ossigeno reagisce con un combustibile (gas o altro) producendo anidride carbonica (CO2) e/o monossido di carbonio (CO) se in difetto di ossigeno. Il riscaldamento prodotto è uno dei risultati della reazione, perchè durante la reazione stessa viene prodotta energia. Le stufe ad incandescenza CONSUMANO energia e in nessun modo bruciano ossigeno. Se lo facessero, i candelotti che vengono riscaldati utilizzando energia elettrica verrebbero "ossidati" in brevissimo tempo.....quindi le stufette ad incandescenza, pur restando i problemi di avere dei fili caldissimi in giro nel camper, non danno problemi di deossigenazione dell'aria. Cordialmente, e buon Natale a tutti Gipo
quote:Originally posted by Montylu> Un collega due anni fa, dopo essersi addormentato in casa con un semplice fornello casalingo acceso, si è risvegliato dopo un mese di coma e ancora sta recuperando con danni permanenti al cervello da mancanza di ossigeno.....ed era in casa, un ambiente molto molto molto più grande. Tutto ciò che è ad incandescenza, anche senza fiamma libera, brucia ossigeno. L'unica eccezione nel camper sono la stufa, il frigo ed il boiler con le loro prese d'aria DEDICATE ed i loro scarichi di fumi DEDICATI.
quote:Originally posted by p i n o c c h i o> Scusate ma rimango di sasso a sentire che la "stufina brucia ossigeno e che nell'ambiente piccolo ecc ecc", scusate ancora ma il vostro ricambio d'aria dove è ? cmq normalmente sono stufine non ad incandescenza ma alogene che non scaldano l'ambiente ma per irraggiamento scaldano la persona se si trova nel suo raggio di azione, infatti possono essere usate benissimo fuori sulla neve o mentre si mangia all'aperto (chi c'è la fa naturalmente!), è per questo che non devono essere usate in camper, oltretutto produco una luminescenza rossiccia molto fastidiosa. Montylù
A prescindere dal funzionamento o meno..per me le comuni stufette elettriche risultano troppo pericolose...basta poco, ma veramente poco per trovarsi nei guai... Meglio evitare[^] >
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ciao attutti
massimo quote:Originally posted by joecastax Le lampadine sono chiuse in un bulbo di vetro perchè il filamento di tungsteno, estremamente sottile, viene portato con l'ausilio di energia ad una temperatura molto alta. Normalmente questo elemento ha una temperatura di fusione altissima = 3410°C (è il motivo per cui si usa nelle lampadine) e la potenza elettrica immessa nella lampadina non è sufficiente a fonderlo. Ma può consentire all'ossigeno di accelerare il processo di ossidazione perchè il tungsteno non è un metallo nobile (tipo oro, platino e così via, quindi è ossidabile), quindi le lampadine sono sotto-vuoto (e se le rompi implodono). Il riscaldamento prodotto per incandescenza è una trasmissione di raggi infrarossi senza combustione. Però ciascuno di noi può avere personali opinioni.....fisicamente e chimicamente di opinioni non ce ne sono. Cordialmente Gipo >> Gipo, questo avviene appunto perchè l'ossigeno viene bruciato, ed è per questo che il filamento di tungsteno si ossiderebbe e brucerebbe in pochissime ore. Se la stessa lampadina, senza vetro, la tenessi spenta, il filamento non si ossiderebbe affatto. Quello che avviene nella lampadina senza vetro è la combustione vera e propria dell'ossigeno, (comburente) per mezzo della incandescenza (innesco) prodotta dalla corrente (combustibile), che fa ossidare e bruciare il filamento. Ricordo che la fiamma da sè non è l'unica prerogativa della combustione la quale, appunto, può avvenire anche senza fiamma. Pensa che le prime lampadine erano a filamenti di carbone.
quote:Originally posted by supercalifragili> Veramente sconfortante come dato. Ma fuori quanti gradi c'erano? Io mi sto accingendo a fare la mia prima esperienza di camper sulla neve, e per adesso non comprerò alcuna stufa elettrica aggiuntiva, anche se l'idea mi stuzzica. Vediamo come ce la caviamo con il solo Eberspacher a gasolio. Io cercherò qualcosa di dimensioni molto contenute in quanto il mio è un camper compatto (592cm) e lo spazio è quello che è. Ho letto qui sul forum tempo fa di una stufetta, la Bartolini Caldo 40 (o 60) che è molto compatta (10cm di spessore) e consuma poco (500w). Solo che la resa è un'incognita, e il prezzo, 80€, non mi invoglia a provarla. Federico
Io l'ho presa, termosifone a olio, con doppio interruttore 600/900 W e attaccati assieme fanno 1500. L'ho presa per scaldare il camper in questi giorni freddi perchè devo ospitare parenti e quindi sempre attaccata alla 220 di casa. fatto una prova, attaccata un giorno ed una notte di continuo alla massima potenza, ma in cellula non si superavano i 13° gradi. L'ho subito restituita e farò con la truma. >
quote:Originally posted by joecastax Le lampadine sono chiuse in un bulbo di vetro perchè il filamento di tungsteno, estremamente sottile, viene portato con l'ausilio di energia ad una temperatura molto alta. Normalmente questo elemento ha una temperatura di fusione altissima = 3410°C (è il motivo per cui si usa nelle lampadine) e la potenza elettrica immessa nella lampadina non è sufficiente a fonderlo. Ma può consentire all'ossigeno di accelerare il processo di ossidazione perchè il tungsteno non è un metallo nobile (tipo oro, platino e così via, quindi è ossidabile), quindi le lampadine sono sotto-vuoto (e se le rompi implodono). Il riscaldamento prodotto per incandescenza è una trasmissione di raggi infrarossi senza combustione. Però ciascuno di noi può avere personali opinioni.....fisicamente e chimicamente di opinioni non ce ne sono. Cordialmente Gipo >> Ho studiato queste cose. Non fa una piega tutto quello che hai scritto. Confermo e sottoscrivo
quote:Originally posted by lukignolo68> è vero quello che tu dici, ma il problema non è il consumo di ossigeno. E' il prodotto della combusione (CO2-CO). Se questo viene scaricato in un'opportuno contenitore, l'ossigeno consumato viene rimpiazzato da aria esterna, che contiene ossigeno e si mantiene bilanciata la miscela nell'ambiente. infatti nel camper si è tutt'altro che ermeticamente chiusi..
FOLLIA PURA .!!!!!id="red"> Una delle leggi fondamentali della fisica enuncia che qualsiasi cosa bruci o fa combustione lo fa utilizzando l'ossigeno contenuto nell'aria. E' gia' discutibile e molto adoperare un simile marchingegno in casa.....figuriamo in un camper...... Cordialmente Luca >
quote:Originally posted by lukignolo68> a meno che il mezzo sia molto datato... ma C'E'e per legge deve avere una superfice libera minima di 100cm2 ( poichè i fornelli hanno la termocoppia, altrimenti 200cm2 ), anche gli oblò stessi sono progettati per un ricircolo d'aria ( non sono ermetici ) ed eventualmente possiamo lasciare aperti gli aeratori del cruscotto.... ciao attutti e auguroni massimo
Fai pure come ritieni opportuno , ci mancherebbe altro ... Io verificherei che nel camper , come te dici non ermeticamente chiuso , ci sia il ricambio di aria / ossigeno necessario e sufficiente a reintegrare quello consumato dalla combustione della stufa. Secondo me NON C'E' !!!id="red"> Cordialmente Luca >
quote:Originally posted by Intrepid> Io ho fatto lo stesso, in più dello stesso materiale ho fatto la separazione cabina/cellula e vorrei prendere un radiatorino ad olio, magari con ventilazione e termostato, da usare in campeggio da 500/750W. Il tuo da quanto è?
Io uso un termosifone ad olio e mi trovo molto bene! Ovvio è un ausilio alla Truma ma efficace! Consiglio a tutti di mettere tra la finestra e l'oscurante del camper un pezzo di tessuto termico (come quello utilizzato sui vetri motrice) in quanto le finestre sono la zona di massimo scambio termico! Dopo questo accorgimento ho 2 gradi in più a pari temperatura esterna >
quote:Originally posted by Intrepid> ...faccio lo stesso, però con un polistirolo a cellula chiusa di 6 m di spessore, acquistato da un'aedifico, il vantaggio è che lascia passare la luce..... ciao attutti massimo
Io uso un termosifone ad olio e mi trovo molto bene! Ovvio è un ausilio alla Truma ma efficace! Consiglio a tutti di mettere tra la finestra e l'oscurante del camper un pezzo di tessuto termico (come quello utilizzato sui vetri motrice) in quanto le finestre sono la zona di massimo scambio termico! Dopo questo accorgimento ho 2 gradi in più a pari temperatura esterna >
quote:Originally posted by fedetuci> Non credo proprio che tu abbia problemi o che ti serva una stufa supplementare. Che modello hai,un D4?? Gianluca
quote:Originally posted by supercalifragili> Veramente sconfortante come dato. Ma fuori quanti gradi c'erano? Io mi sto accingendo a fare la mia prima esperienza di camper sulla neve, e per adesso non comprerò alcuna stufa elettrica aggiuntiva, anche se l'idea mi stuzzica. Vediamo come ce la caviamo con il solo Eberspacher a gasolio.id="size4">id="red"> Io cercherò qualcosa di dimensioni molto contenute in quanto il mio è un camper compatto (592cm) e lo spazio è quello che è. Ho letto qui sul forum tempo fa di una stufetta, la Bartolini Caldo 40 (o 60) che è molto compatta (10cm di spessore) e consuma poco (500w). Solo che la resa è un'incognita, e il prezzo, 80€, non mi invoglia a provarla. Federico
Io l'ho presa, termosifone a olio, con doppio interruttore 600/900 W e attaccati assieme fanno 1500. L'ho presa per scaldare il camper in questi giorni freddi perchè devo ospitare parenti e quindi sempre attaccata alla 220 di casa. fatto una prova, attaccata un giorno ed una notte di continuo alla massima potenza, ma in cellula non si superavano i 13° gradi. L'ho subito restituita e farò con la truma. >
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