Temperatura Eberspacher, si alza troppo

Ciao,
sono qui con l'ennesimo problema con l'airtronic D2..vediamo se qualcuno ha avuto lo stesso problema ed ha idea di come risolverlo.

premessa: non ho il sensore di temperatura esterno, la stufa è all'interno di una cassapanca con 2 fori da 6 cm che permettono di aspirare aria dalla cellula e 2 fori che aspirano l'aria dall'esterno del mezzo

quando accendo l'aitronic la temperatura rilevata inizia a salire, se tengo aperta la cassapanca mantiene una giusta temperatura (ad esempio ieri imposto 21 e la rilevata oscilla tra 20 e 22 gradi, quindi perfetto), se chiudo la cassapanca la temperatura rilevata inizia a salire..

il fatto che con la cassapanca aperta sembra funzionare regolarmente mi fa pensare che forse non è il sensore di temperatura interno ad aver problemi, però è altrettanto vero che  aspirando aria dall'esterno, con le temperature rigide di questi giorni, dovrebbe rilevare temperature piu' basse...

Ora ho ordinato dei sensori esterni e sabato farò una prova con un tubo che aspira dall'esterno della cassapanca per vedere se il problema è un cattivo ricircolo...

qualcuno di voi ha altri suggerimenti?


Grazieeeeeee
Riccardo-

In risposta al messaggio di enzo44 del 07/01/2016 alle 16:13:13

Ciao Riccardo, forse ti sei spiegato male ma, se effetivamente nella cassapanca ci sono due fori che permettono al riscaldatore di aspirare aria dall'esterno, il tuo impianto è montato male, il sensore di temperatura è

alloggiato in prossimità della bocchetta di aspirazione che, per garantire la giusta temperatura in cellula, deve aspirare aria di ricircolo proveniente dalla cellula stessa e non con aria proveniente dall'esterno che essendo fredda ritarda lo spegnimento del bruciatore con la conseguenza di  elevare la temperatura ambiente oltre il valore impostato. Ti consiglio di chiudere i fori verso l'esterno e sicuramente tutto funzionerà per il meglio. Un saluto Enzo

...

---

allora, prima in quel vano c'era un vecchio webasto e la configurazione era stata fatta dai precedenti proprietari,
quando ho montato l'eber ho "chiuso" i 2 fori e collegato un tubo per aspirare direttamente dalla cellula...

poi avevo avuto dei problemi in montagna sia di bassa tensione, sia questa temperatura che si alzava, quindi ho momentaneamente riaperto i fori per vedere se aspirando aria fredda dall'esterno mi rilevava i gradi effettivi oppure si alzava...e per quanto fuori fosse sotto zero la stufa segnava altissime temperature...

quindi da come interpreto il tuo post aspirando aria dall'esterno è peggio (per la temperatura rilevata) che non tenerlo piu' isolato possibile?
 

In risposta al messaggio di enzo44 del 07/01/2016 alle 16:13:13

Ciao Riccardo, forse ti sei spiegato male ma, se effetivamente nella cassapanca ci sono due fori che permettono al riscaldatore di aspirare aria dall'esterno, il tuo impianto è montato male, il sensore di temperatura è

alloggiato in prossimità della bocchetta di aspirazione che, per garantire la giusta temperatura in cellula, deve aspirare aria di ricircolo proveniente dalla cellula stessa e non con aria proveniente dall'esterno che essendo fredda ritarda lo spegnimento del bruciatore con la conseguenza di  elevare la temperatura ambiente oltre il valore impostato. Ti consiglio di chiudere i fori verso l'esterno e sicuramente tutto funzionerà per il meglio. Un saluto Enzo

...

---

ne approfitto anche per chiederti un'altra cosa visto che sei esperto in tema, il sensore esterno per l'eber è un PTC o sempre NTC?


grazie mille
Riccardo
 

In risposta al messaggio di salomogi del 07/01/2016 alle 16:25:11

Non capisco la funzione dei due fori verso l' esterno. Sei sicuro che non siano dedicati al tubo per scarico fumi e tubo di aspirazione per aria dedicata alla combustione?? Il mio D3 pur essendo sottoscocca, ha un tubo nero

che  viene da una cassapanca con una grata da 10 cm che aspira aria fredda dalla cabina, ma sempre interna alla cellula (ricircolo), e altro tubo nero che porta aria caldissima che entra in un secono foro e si dirama attraverso i tubi nella cellula. Sotto il riscaldatore escono i due tubi di diametro simile ma molto piú piccoli che hanno la rispettiva funzione di scarico (marmitta) e aspirazione con filtro per aria di combustione. Il sistema ha installato un solo sensore dentro la cellula,  un altro sensore é presente dentro il riscaldatore che rileva la temperatura aspirata dalla cellula (aria di ricircolo). Quello che comanda é il primo mentre il secondo interviene solo per protezione anti-surriscaldamento, se non erro.

...

---

in realtà non l'ho capita e non la capisco nemmeno io :)

prima c'era installato un webasto con questa configurazione (infatti andava sempre al massimo), poi ho provato a cambiare le cose, ma ora ho questo problema!

In risposta al messaggio di dethron del 07/01/2016 alle 17:28:32

ne approfitto anche per chiederti un'altra cosa visto che sei esperto in tema, il sensore esterno per l'eber è un PTC o sempre NTC? grazie mille Riccardo  

---

dimenticavo di dire che la crescita della temperatura è esponenziale,
ad esempio domenica era partito da circa 7 gradi e in 10 minuti già segnava 20 gradi...è possibile che cresca in questo modo?

allora, intanto grazie a tutti, ho ripristinato il tutto come l'avevo montato inizialmente (fori verso l'esterno chiusi e aspirazione dalla cellula) e il problema sembra risolto, probabilmente c'era un insieme di concause (cavi che arrivavano dietro sottili, infatti mi aveva dato problemi di basso voltaggio e cavo del termostato arrotolato).

Credo che comunque monterò un sensore esterno,

grazie
Riccardo

In risposta al messaggio di salomogi del 11/01/2016 alle 17:05:27

Ma il sensore esterno dove lo colleghi??

---

il sensore esterno va collegato (in questo momento non ricordo i colori dei cavi) direttamente al riscaldatore, io come termostato ho l'easystart select che comunica con il riscaldatore attraverso il cavo della diagnostica, non so se in altri modelli va collegato al termostato.

cercando su un sito inglese ho trovato questo:

eberspacher / temperature sensor , external (PTC 2000 ohms) - 251774890300 (25.1774.89.0300)

questo mi fa pensare che sia un termistore PTC 2000 ohms...devo cercare se trovo qualche indicazione!

ecco qua i dettagli del sensore esterno:

Temperature °C Resistance min. max.
0 1600 1660
5 1670 1730
10 1745 1800
15 1820 1870
20 1895 1950
25 1970 2030
30 2050 2110
35 2130 2190
40 2210 2280
45 2295 2370

mi pareva di averli visti venerdì questi valori,  quindi alla luce di ciò:

20° resistenza tra 1895 e 1950

se io metto una resistenza tra i 1800 e i 1900 il termostato dovrebbe rilevare circa 20 gradi (o meglio io farei rilevare quel valore alla stufa), quindi impostando 20/21 gradi la stufa va al minimo e piu' alzo la temperatura impostata dovrebbe passare a MEDIO e se alzo ancora dovrebbe andare al MASSIMO giusto?

In risposta al messaggio di salomogi del 11/01/2016 alle 23:29:33

Non posso esserti di aiuto in quanto non sono esperto di elettronica. A rigor di logica mi sembrerebbe corretto. Bisogna eseguire prova in vitro per esserne sicuri. Sul mio D3 ho solo 1 sensore che é all interno sopra la dinette

---

esatto e dovrebbe essere quel sensore che ha i valori che ho riportato,
vediamo se per caso Enzo ci può dare un suo parere..

In questo modo eviterei troppi accendi/spegni in libera che mi fregano la batteria :)



 

In risposta al messaggio di enzo44 del 12/01/2016 alle 14:56:40

Ciao, il ragionamento sembra giusto, ma non penso che possa diminuire gli on/off del bruciatore il quale si spegne qundo il valore di temperatura rilevato è Uguale al valore impostato, per riaccendersi con un DT preimpostato

da costruttore, comunque il sensore esterno va collegato sulla morsettiera del riscaldatore al pin 12 filo grigio, ad al pin 6 filomarrone/bianco, il valore impostato proveniente dal comando è il filo grigio/rosso che va il pin 7 della morsettiera, il segnale fa riferimento al pin 6. Un saluto Enzo

...

---

Vorrei un attimo approfondire quel che ho letto in giro nei vari manuali, per capire se ho interpretato nel modo corretto il funzionamento della stufa:

- quando si collega un sensore esterno/ambiente si esclude il sensore temperatura interno
- quindi la temperatura rilevata proviene dal termostato
- in base alla temperatura rilevata cambia la potenza bassa/media/alta o si spegne

"imbrogliando" la D2 installando una resistenza che fa rilevare un valore ad esempio di 18° e impostando un valore di 19°, in teoria dovrebbe rimanere acceso perchè la temperatura rilevata non raggiunge mai la temperatura impostata, giusto?

Oppure c'è qualche altro sensore che interviene?


 

In risposta al messaggio di enzo44 del 13/01/2016 alle 09:38:42

Ciao, premetto che non ho mai fatto le prove che intendi fare, comunque il tuo ragionamento sembra giusto, il riscaldatore non raggiungerà mai la temperatura impostata, di conseguenza non potrà mai spengersi, lo hai ingannato,

con questa configurazione potresti avere un innalzamento della temperatura ambiente, fuori dal controllo termostatico, non credo sia la soluzione  ottimale, lo stesso risultato puoi averlo alzando progressivamente  il termostato ambiente. Un saluto Enzo

...

---

ottimo grazie mille!
ogni tanto mi vengono idee strane :)

magari questo weekend faccio un paio di prove se riesco a recuperare la resistenza!

Ciao,

allora dopo un weekend di prova confermo che con una resistenza da 2k il sistema rileva la temperatura di 25 e impostando la temperatura a 24 la stufa va al minimo senza spegnersi, mettendo a 25/26 va alla potenza media, in questo modo non si è mai spento e così posso "risparmiare" energia.


 

eccomi di nuovo con un quesito, dopo 48 ore di montagna, per capire se ho problemi oppure se è regolare il funzionamento:

allora come indicato inizialmente la stufa è in una cassapanca, dove passa anche il primo tratto di tubo nero e poi con una y si divide per portare aria in bagno e 2 bocchettoni in cellula, durante il funzionamento la stufa è parecchio calda (se la tocco sento caldo, ma non mi ustiono) e chiaramente pure il tubo nero nel tratto iniziale è caldo.

Ho notato che il coperchio della panca che è di legno spesso circa 1 centimetro  tende a scaldarsi tanto (giustamente l'aria calda va verso l'alto), mentre ai lati della panca, che è leggermente piu' grossa, non si notano riscaldamenti strani.

E' normale che il coperchio della panca inizi a scaldarsi con il funzionamento al minimo della stufa dopo circa 5 ore?(a logica essendoci un tubo caldo e il corpo della stufa che scalda, stile "termosifone", direi di si...)
dopo averla fatta funzionare per 15 ore tra venerdì e sabato e 16 ore tra sabato e domenica non ha mai rilevato anomalie o errori da surriscaldamento.

Grazie dei suggerimenti, così posso dormire piu' tranquillo (magari mettendo dell'isolante nel coperchio..