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rubylove
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09/06/2015 5675
Rispondi Abuso
Inserito il 01/10/2023 alle: 13:59:04
In risposta al messaggio di Hunter85 del 01/10/2023 alle 11:06:16

A parte tutto il.discorso sui rotori dei generatori della rete nazionale che ha fatto Frank Blue..molto interessante ma non ho le competenze per capire.. dovrei andare a studiare 2 settimane. Ma credo che si sta facendo
confusione. Lui intende che non serve sincronizzazione quando passi su un utenza da rete a inverter. Tu che serve la sincronizzazione per avere rete e inverter in parallelo. Credo che su questo non ci piove. Altrimenti perché gli inverter che si possono montare in parallelo tra loro, in parallelo alla rete o a dei generatori, sono sempre sincronizzati? Il webinar di cui parlavo, parlava di quello. Del tempo di sincronizzazione dell' Inverter miltiplus quando si mette IN PARALLELO ALLA RETE O A UN GENERATORE. non quando subentra al posto di... E diceva che ha un minimo e un massimo di tempo di sincronizzazione..e che con certi generatori potrebbe essere più lungo che con l Enel o altro inverter uguale. Almeno, vado a memoria. Ma potrei anche ricordare male. In ogni caso non credo che un utenza possa funzionare con 2 fonti ac sfasate in parallelo. Per esempio un motore. Questo al di là che si brucia o meno lninverter.
...
Infatti io credo che Frank abbia fatto un po di confusione mescolando le due cose, può capitare

la commutazione della sorgente di alimentazione è quella di cui abbiamo bisogno sui camper e significa usare una sorgente alla volta, o una o l'altra in questo caso le due sorgenti non entrano MAI in contatto tra loro e non serve nessuna sincronizzazione

Altro discorso è unire due sorgenti di corrente alternata, la sincronizzazione  si rende necessaria per mettere in perfetta fase le sinusoidi generate da due o più fonti diverse, non è detto che debba essere fotovoltaico verso enel ma anche, fare in modo che utenze importanti non abbiano mai interruzioni di fornitura

In questo caso ci sarà una delle sorgenti che farà da campione (master) per le altre, tutte le altre saranno slave, seguiranno il master

Avevo scritto  rispondendoti che la sincronizzazione iniziale potrebbe richiedere un certo tempo perchè forse prima di collegarsi vengono campionate le sinusoidi e confrontate, quando sono in fase con una tolleranza accettabile si collegano

Gruppi di generazione ce ne sono di tanti tipi, da quelli utilizzati nei cantieri con tensioni e frequenze che possono non essere proprio stabili fino ai generatori usati negli ospedali o in TV e agli UPS rotanti 
magari è per questo che i tempi di sincronizzazione possono variare

Ad esempio i generatori utilizzati nelllo show musicale oltre alla stabilita in frequenza devono avere delle risposte di erogazione molto veloci, le luci possono essere tutte spente o tutte accese e la differenza potrebbe essere 6/700 kW in poche frazioni di secondo


 
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 03/10/2023 alle: 11:56:06
In risposta al messaggio di rubylove del 01/10/2023 alle 13:59:04

Infatti io credo che Frank abbia fatto un po di confusione mescolando le due cose, può capitare la commutazione della sorgente di alimentazione è quella di cui abbiamo bisogno sui camper e significa usare una sorgente
alla volta, o una o l'altra in questo caso le due sorgenti non entrano MAI in contatto tra loro e non serve nessuna sincronizzazione Altro discorso è unire due sorgenti di corrente alternata, la sincronizzazione  si rende necessaria per mettere in perfetta fase le sinusoidi generate da due o più fonti diverse, non è detto che debba essere fotovoltaico verso enel ma anche, fare in modo che utenze importanti non abbiano mai interruzioni di fornitura In questo caso ci sarà una delle sorgenti che farà da campione (master) per le altre, tutte le altre saranno slave, seguiranno il master Avevo scritto  rispondendoti che la sincronizzazione iniziale potrebbe richiedere un certo tempo perchè forse prima di collegarsi vengono campionate le sinusoidi e confrontate, quando sono in fase con una tolleranza accettabile si collegano Gruppi di generazione ce ne sono di tanti tipi, da quelli utilizzati nei cantieri con tensioni e frequenze che possono non essere proprio stabili fino ai generatori usati negli ospedali o in TV e agli UPS rotanti  magari è per questo che i tempi di sincronizzazione possono variare Ad esempio i generatori utilizzati nelllo show musicale oltre alla stabilita in frequenza devono avere delle risposte di erogazione molto veloci, le luci possono essere tutte spente o tutte accese e la differenza potrebbe essere 6/700 kW in poche frazioni di secondo  
...
Avevo scritto rispondendoti che la sincronizzazione iniziale potrebbe richiedere un certo tempo perchè forse prima di collegarsi vengono campionate le sinusoidi e confrontate, quando sono in fase con una tolleranza accettabile si collegano

Ah sì può darsi.

luci possono essere tutte spente o tutte accese e la differenza potrebbe essere 6/700 kW in poche frazioni di secondo

surprise. Ma queste cose quindi saranno sempre a combustibile?

Non c'è ancora una tecnologia per arrivare a quei livelli di potenza su dei generatori giusto?

Domanda:
Se ci sono 2 sorgenti AC totalmente sfasate opposte su un motore..il motore sta fermo?

Anche se parliamo di passaggio da una sorgente all Altra, se c'è un rotore da tonnellate in movimento di inerzia, nel momento del passaggio, la corrente che subentra non dovrebbe essere sincronizzata? O non c'entra niente?




A proposito di inerzia..
Chernobyl è successa per fare un esperimento.
Volevano vedere se spegnendo il reattore nucleare, l.imerzia degli alternatori e delle turbine mosse dall' Acqua scaldata dal reattore, bastasse a dare continuità fino all' accensione dei generatori diesel di emergenza.

Purtroppo portare quel particolare reattore a zero potenza, aveva delle conseguenze fisiche sulla reattività che non conoscevano i tecnici in sala. Alla voluta ripresa di potenza nel minor tempo possibile, queste criticità nascoste a bassa potenza, non sono state gestite ed è scoppiato tutto.
UNa era  l avvelenamento della reazione da un isótopo dello xeno ,che si creava solo a bassissima potenza del reattore e che per un tot di tempo mascherava la Reale reattività della configurazione delle barre di controllo. Perché faceva da ulteriore assorbitore di neutroni. Come fanno le barre di controllo.
Poi però decade e sparisce all improvviso e la configurazione delle barre di controllo usata, causa un impennata della reattività in pochi secondi.
I tecnici le hanno estratte tutte per far risalire la potenza, che non saliva..ma non saliva per l avvelenamento (così si chiama) dello xeno. Che loro non sapevano.
I sottoprodotti di fissione (isotopi più o meno instabili) che rallentano la reazione in modo non voluto si chiamano VELENI.
Spartito lo xeno, perché rapidamente decaduto a elemento più stabile e diverso e non più assorbitore di neutroni..., BOOM.
PERCHÉ le barre di controllo erano ormai tutte fuori. E per rientrare per lo spegnimento di emergenza serviva troppo tempo.. inoltre la punta era di grafite, un mediatore di neutroni che aumenta il tasso di fissioni per secondo.. quindi mentre scendeva la punta la reattività aumentava ancora per dei secondi.
Poi la temperatura è salita talmente che le barre si sono piegate nei condotti e non sono mai scese. Questo, tutto in minuti.

Giusto per dire che Chernobyl non è stata causata dal nucleare, ma dall' incompetenza umana e dalla assente cultura della sicurezza sovietica nella progettazione.

Infatti i reattori Gemelli, senza fare gli scienziati pazzi, non hanno mai avuto problemi.

Diciamo che si sono comportati come spesso faccio io..del tipo "vediamo che succede se..".
Ma io lo faccio con 2 batterie, non con un reattore nucleare da 2 o 3 gigawatt (se ricordo bene .) Non so se termici Del nucleo, o elettrici di produzione.

Comunque i gemelli della centrale hanno funzionato bene fino agli anni 2000. Solo il 4 è esploso per colpa delle persone.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 03/10/2023 alle 12:25:07
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rubylove
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09/06/2015 5675
Rispondi Abuso
Inserito il 06/10/2023 alle: 11:11:38
In risposta al messaggio di Hunter85 del 03/10/2023 alle 11:56:06

Avevo scritto rispondendoti che la sincronizzazione iniziale potrebbe richiedere un certo tempo perchè forse prima di collegarsi vengono campionate le sinusoidi e confrontate, quando sono in fase con una tolleranza accettabile
si collegano Ah sì può darsi. luci possono essere tutte spente o tutte accese e la differenza potrebbe essere 6/700 kW in poche frazioni di secondo . Ma queste cose quindi saranno sempre a combustibile? Non c'è ancora una tecnologia per arrivare a quei livelli di potenza su dei generatori giusto? Domanda: Se ci sono 2 sorgenti AC totalmente sfasate opposte su un motore..il motore sta fermo? Anche se parliamo di passaggio da una sorgente all Altra, se c'è un rotore da tonnellate in movimento di inerzia, nel momento del passaggio, la corrente che subentra non dovrebbe essere sincronizzata? O non c'entra niente? A proposito di inerzia.. Chernobyl è successa per fare un esperimento. Volevano vedere se spegnendo il reattore nucleare, l.imerzia degli alternatori e delle turbine mosse dall' Acqua scaldata dal reattore, bastasse a dare continuità fino all' accensione dei generatori diesel di emergenza. Purtroppo portare quel particolare reattore a zero potenza, aveva delle conseguenze fisiche sulla reattività che non conoscevano i tecnici in sala. Alla voluta ripresa di potenza nel minor tempo possibile, queste criticità nascoste a bassa potenza, non sono state gestite ed è scoppiato tutto. UNa era  l avvelenamento della reazione da un isótopo dello xeno ,che si creava solo a bassissima potenza del reattore e che per un tot di tempo mascherava la Reale reattività della configurazione delle barre di controllo. Perché faceva da ulteriore assorbitore di neutroni. Come fanno le barre di controllo. Poi però decade e sparisce all improvviso e la configurazione delle barre di controllo usata, causa un impennata della reattività in pochi secondi. I tecnici le hanno estratte tutte per far risalire la potenza, che non saliva..ma non saliva per l avvelenamento (così si chiama) dello xeno. Che loro non sapevano. I sottoprodotti di fissione (isotopi più o meno instabili) che rallentano la reazione in modo non voluto si chiamano VELENI. Spartito lo xeno, perché rapidamente decaduto a elemento più stabile e diverso e non più assorbitore di neutroni..., BOOM. PERCHÉ le barre di controllo erano ormai tutte fuori. E per rientrare per lo spegnimento di emergenza serviva troppo tempo.. inoltre la punta era di grafite, un mediatore di neutroni che aumenta il tasso di fissioni per secondo.. quindi mentre scendeva la punta la reattività aumentava ancora per dei secondi. Poi la temperatura è salita talmente che le barre si sono piegate nei condotti e non sono mai scese. Questo, tutto in minuti. Giusto per dire che Chernobyl non è stata causata dal nucleare, ma dall' incompetenza umana e dalla assente cultura della sicurezza sovietica nella progettazione. Infatti i reattori Gemelli, senza fare gli scienziati pazzi, non hanno mai avuto problemi. Diciamo che si sono comportati come spesso faccio io..del tipo vediamo che succede se... Ma io lo faccio con 2 batterie, non con un reattore nucleare da 2 o 3 gigawatt (se ricordo bene .) Non so se termici Del nucleo, o elettrici di produzione. Comunque i gemelli della centrale hanno funzionato bene fino agli anni 2000. Solo il 4 è esploso per colpa delle persone.
...
Fai domande strane..laugh

I grossi generatori sono tutt'ora a combustibile ma nei luoghi dove è necessario e imperativo che non ci siano interruzioni ci sono gli UPS anche di grandi dimensioni e spesso di tipo ruotante accoppiati a generatori con motori endotermici
l'UPS fa il primo intervento sul breve (1 mS) perchè non è in grado di reggere per più di un certo tempo (minuti) poi parte il generatore con motore endotermico

I generatori che si usano nello spettacolo sono invece sempre in moto durante l'evento per garantire che non ci siano interruzioni e per offrire una qualità e una stabilità spesso superiore alla fornitura da rete nazionale che potrebbe avere interruzioni, instabilità in erogazione dovuta a fattori esterni, ad esempio le variazioni di tensione che ci sono durante l'arco della giornata dovute a carichi discontinui sulla rete.
L'uso di generatori di grande potenza con motori rolls royce e alternatori general electric (non stavo scherzando) controllati da elettroniche piuttosto sofisticate ha fatto si che nel tempo i grossi concerti musicali siano tutti alimentati da generatori di questo tipo, questi garantiscono uno standard qualitativo notevole e unificato a Roma come a Parigi o Milano.
Normalmente l'audio ha un gereratore separato ad esempio da 100kW mentre le luci possono avere un generatore  da 500 kW o più (mi riferisco a eventi di un certo livello) 
le linee sono separate perchè  uno di problemi principali è l'immissione di forti interferenze elettromagnetiche prodotte dalle luci sulle linee di alimentazione che con generatori separati vengono ridotte al minimo.
inoltre le luci avendo un carico che può variare di molto (pensa ad un repentino passaggio dal buio a tutta luce) possono influire sulla tensione per qualche frazione di secondo e influire sull'erogazione audio provocando buchi e distorsioni

Le ultime due domande non le comprendo bene.

due generatori identici in perfetta opposizione di fase e collegati si annullano ma sono anche un corto circuito, basta invertire i collegamenti.. laugh

Nel caso di inverter di tipo on grid cioè che immettono l'energia prodotta nella rere elettrica, saranno questi a sincronizzarsi sulla frequenza della rete non certo la rete 
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica

Modificato da rubylove il 06/10/2023 alle 11:33:01
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