Tre settimane in Sardegna senza corrente

@ ilnicolaldo: Ciao. Ma se metti il pannello su di un giro girotondo a 150 A/h la gallina canta? Canta sola sola o ci vuole un'altra scuola? [:D] Nico

Scusa ilnicolaldo, nella filastrocca è celata una domanda seria: con il sistema ad inseguimento che tu ipotizzi si potrebbe ricaricare ragionevolmente una batteria da 120 A/h in una giornata di sole? Diciamo un pannello da 100W irradiato per 12 ore sempre perpendicolare al sole? Ciao Nico

a questo punto voglio farvi un quesito: so che ci sono in commercio i cosidetti "alternatori elettronici" ovvero dispositivi in grado di ricaricare una batteria fornendole un leggero over volt. E' ovvio che funzionano solo in movimento. cosa ne pensate? visto che vorrei comprarne uno? (provengo dal pannello solare come voi altri).

quote:Originally posted by a.daniele
@Ilnicoaldo. Ho frequentato il Nautico ad Ancona (sono di falconara) e diplomato nel lontano '72. Dopo sono stato imbarcato per circa 4 mesi su di una nave (nave !!.... più che nave una barca [:D]) a Venezia durante la leva. Purtroppo, e lo dico con un pò di rammarico, non ho seguito la carriera navale, ero e sono rimasto un allievo ufficiale di macchine.[V] Ciao Daniele ps: scusate l'OT.id="blue"> >

> Allora sei passato sotto le mani di mio padre!!! Ciao

quote:Originally posted by gaia1995
Ciao a tutti e ben trovati. Volevo riportare la mia esperienza. Sono partito da Roma il 29 giugno per la Sardegna. Il mio cane prima di partire si era incastrato dietro il mio sedile ma nessuno ci ha dato peso. Morale mi aveva staccato il connettore dell'alimentatore e caricabatteria. Appena arrivato in Sardegna sono andato all'area di sosta "I Platani" (fantastica) e ho attaccato la 220 al camper, nessun segno di vita. Morale, sono stato 3 settimane solo con i miei pannellucci (2 da 55 watt cad) solari in piena autonomia energetica. Tenete presente che oltre al lettore divx, al televisore 14" catodico, ricariche continue di batterie e ai normali consumi, avevo attaccato giorno e notte un frigo portatile a 12 volt. Quando sono tornato a Roma, pulendo il camper ho visto il connettore staccato, ho provato a 220 e finalmente il led della centralina si è acceso. Insomma... viva il fotovoltaico Ciao a tutti. Stefano >

> Io trovo i pannelli la cosa più inutile che un camperista possa istallare. In inverno sono solo peso in più. In estate o, come certamete hai fatto tu, stai al sole... PIENO SOLE e ti ricarichi a prezzo di morire di caldo o se cerchi l'ombra si ricrea la situazione dell'inverno, ovvero solo inutile peso. A meno che non hai un pannello che puoi smontare e posizionare lontano dal camper... ma ho seri dubbi. Ciao

quote:Originally posted by liubavand
ooooooooooooooooooo questo è un post che mi piace e che deve essere letto da tutti quelli che si ostinano a usare uno strumento particolare che fa molto rumore, molto fumo per avere un pò di corrente .... non dico il nome se no succede il finimondo.....a buon intenditore poche parole!!! >

> Questa estate ho usato il generatore (tranne i giorni, pochi in verità, in cui sono stato in campeggio) dalle 2 alle 4 ore ogni giorno. E meno male che lo avevo. Fa pochissimo rumore, fa pochissimo fumo ma dà sempre tantissima corrente (il mio 2,9 kw)!!! Ottima anche per far funzionare alla bisogna macchina del caffé, microonde, caricabatterie varie e, soprattutto, un condizionatore d'aria!! Ultimo, ma non ultimo, per funionare non necessita di stare sotto il pieno sole cuocendoci, ma funziona anche in inverno o stado all'ombra di una bosco molto fitto!!! Ciao

Io quest'estate in Grecia non avevo il generatore, non avevo il condizionatore, avevo i pannelli, ho il frigo a compressore, e sono stato anche 7 giorni fermo senza far partire il motore. Quindi anche se c'è chi ritiene inutili i moduli FV, la batteria a me in molte situazioni rimane alimentata grazie a loro, e quindi a me vanno bene, così come a Stefano. Tornando alla situazione in G., il camper in sosta stava quasi tutto il giorno al sole, e queste sono dal 13 luglio al 2 agosto le temperature misurate in camper al momento in cui andavamo a dormire (+- a mezzanotte) : T °C: 23.5, 24, 22, 23, 22, 20 (18.5 al mattino!), 19.5, 22, 21, 28 , 27, 23, 24.5, 24, 26, 26, 27, 26, 25.5, 26, 26 Temperature vivibilissime, anche se un giorno abbiamo avuto 28° (e un paio di volte 27) ma tutto sommato anche allora si dormiva senza problemi. Quel giorno, cioè il 23 luglio quando l'aria africana si è spostata dall'Italia sulla Grecia, ho riscontrato 43 gradi di primo pomeriggio, in autostrada mentre viaggiavamo all'altezza di Patrasso. Poi ci siamo fermati sul mare a metà della costa ovest del P. e di notte appunto c'erano 28° ma, con un po' d'aria che passava dalle finestre, non disturbava più di tanto. Gli altri giorni in genere abbiamo avuto da 31°C a 35°C di massima,verso le 13 o le 14. In quei climi conta la circolazione dell'aria, più che il sole o l'ombra durante la giornata. Certo che si spera che l'aria ci sia, il camper dovrebbe avere finestre comeDiocomanda (non come quelli che sembrano furgoni dei gelati), e si deve tenerle in modo da far girare l'aria: sul mare, dove stiamo noi cioè in luoghi piuttosto "nature", si può fare; in luoghi più frequentati, si fa quel che si può compatibilmente col non far entrare ospiti; in viaggio noi andiamo con le finestre dell'abitacolo abbassate, le altre allo spiraglio minimo delle Seitz, la scorrevole della cucina aperta, e gli oblò a tetto appena aperti. Ciao A.

quote:Originally posted by Armando
Io quest'estate in Grecia non avevo il generatore, non avevo il condizionatore, avevo i pannelli, ho il frigo a compressore, e sono stato anche 7 giorni fermo senza far partire il motore. Quindi anche se c'è chi ritiene inutili i moduli FV, la batteria a me in molte situazioni rimane alimentata grazie a loro, e quindi a me vanno bene, così come a Stefano. Tornando alla situazione in G., il camper in sosta stava quasi tutto il giorno al sole, e queste sono dal 13 luglio al 2 agosto le temperature misurate in camper al momento in cui andavamo a dormire (+- a mezzanotte) : T °C: 23.5, 24, 22, 23, 22, 20 (18.5 al mattino!), 19.5, 22, 21, 28 , 27, 23, 24.5, 24, 26, 26, 27, 26, 25.5, 26, 26 Temperature vivibilissime, anche se un giorno abbiamo avuto 28° (e un paio di volte 27) ma tutto sommato anche allora si dormiva senza problemi. Quel giorno, cioè il 23 luglio quando l'aria africana si è spostata dall'Italia sulla Grecia, ho riscontrato 43 gradi di primo pomeriggio, in autostrada mentre viaggiavamo all'altezza di Patrasso. Poi ci siamo fermati sul mare a metà della costa ovest del P. e di notte appunto c'erano 28° ma, con un po' d'aria che passava dalle finestre, non disturbava più di tanto. Gli altri giorni in genere abbiamo avuto da 31°C a 35°C di massima,verso le 13 o le 14. In quei climi conta la circolazione dell'aria, più che il sole o l'ombra durante la giornata. Certo che si spera che l'aria ci sia, il camper dovrebbe avere finestre comeDiocomanda (non come quelli che sembrano furgoni dei gelati), e si deve tenerle in modo da far girare l'aria: sul mare, dove stiamo noi cioè in luoghi piuttosto "nature", si può fare; in luoghi più frequentati, si fa quel che si può compatibilmente col non far entrare ospiti; in viaggio noi andiamo con le finestre dell'abitacolo abbassate, le altre allo spiraglio minimo delle Seitz, la scorrevole della cucina aperta, e gli oblò a tetto appena aperti. Ciao A. >

> Molto bene! E i giorno? come si vive in camper? Con la mia famiglia amiamo svegliarci tardissimo la mattina e se sto con le finestre aperte la luce del sole mi sveglia. Ma mi sveglia ancor di più il caldo torrdo quando il sole comincia a battere sul tetto e scaldare l'abitacolo! Stiamo parlando di vacanze o di "Via Crucis"? Quest'anno tra Germania e Svzzera, dove il cielo è semre stato piuttosto coperto, ho sempre cercato grossi alberi a est del mio camper in modo che in ogni caso l'ombra mi proteggesse fino a tarda mattina. Abbiamo avuto quasi sempre temperature esterne notturne di 13-16 gradi. Ciononostante in mattinata, in verità solo due giornate, alle 10 il cmaper era torrido e ho dovuto accendere il condizionatore. Ciao

Scusate ma sono capitato tra navi spaziali? 2,9Kw di generatore! Una sfilza interminabile di dati sulle temperature campionate dalla chiusura della palpebra fino alla riapertura!!!! Generazioni di navigatori che si tramandano il timone. A Natale dove vi teletrasportate?[8D] Quando vedrò una stella cadente vorrà dire che è finita la benza nel gruppetto? Nico di Bari, semplice cozzaiolo e mangiatore di ricci sul mare. P.s. Sono stato anch'io in Grecia più o meno dalle temperature e luoghi campionati ma sinceramente ho fatto il bagno, ho visitato rovine ed o visto dei gran bei ccc...u...li e non mi sono accorto di nulla, ne del caldo, ne della batteria esausta come me[B)][:D][8D]

Dimenticavo... Il Voyager 1 e 2 hanno a bordo un generatore che da 30 anni sviluppa una potenza di 400Watt per deliziarci delle bellezze del creato. Ovviamente a quelle distanze i pannelli non servono perchè il sole è pari ad una stella lontana lontana. Tutto questo a che prò: per dare la dimostrazione che anche con piccole potenze si possono fare grandi cose, basta avere cervello e saper usare razionalmente quello che spremiamo dalla natura. Cordialmente Nico

quote:Originally posted by nicodibari
Scusa ilnicolaldo, nella filastrocca è celata una domanda seria: con il sistema ad inseguimento che tu ipotizzi si potrebbe ricaricare ragionevolmente una batteria da 120 A/h in una giornata di sole? Diciamo un pannello da 100W irradiato per 12 ore sempre perpendicolare al sole? Ciao Nico >

> Ciao nicodibari, non ho fatto prove pratiche, ma, ad occhio, con un sistema come quello che ho ipotizzato io no, sebbene, in estate, gli si possa fornire una buona percentuale di carica. Per poter caricare completamente una batteria da 120Ah è necessario fornire circa 140 o 150Ah, quindi sarebbe necessario, dall'equinozio di primavera a quello di autunno, disporre, come minimo, di un pannello da 150W e di un sistema che inseguisse la posizione del sole sia in azimuth che in elevazione, anche per tener conto del fatto che non tutti i giorni il sole è perfettamente scoperto; dall'equinozio di autunno a quello di primavera il pannello dovrebbe assumere dimensioni decisamente grandi. Non ritengo, comunque, sia conveniente realizzare un tale sistema che avrebbe un costo e un ingombro certamente elevati. Credo che limitarsi ad un pannello di 90W con un sistema che permettesse di fissarne l'elevazione e seguire automaticamente l'azimuth del sole per soli 60° sarebbe sufficiente a fornire un buon quantitativo di carica (credo, mediamente, almeno 30 o 40Ah) durante tutto l'arco dell'anno senza ingombri esageratamente grandi e con costi molto più ridotti. Come ho detto non ho fatto alcun esperimento pratico che confermi le mie valutazioni, che sono perciò solo indicative. Ciao, Aldo

Ciao Aldo, ti ringrazio per la risposta. Sinceramente ho ancora forti dubbi sulla configurazione dei pannelli (come penso la stragrande maggioranza dei camperisti). Il dubbio più grosso riguarda la capacità di spremere energia dal sole anche in situazioni di penombra. Ho letto che i policristallini hanno minor rendimento ma generano energia anche in condizioni critiche di irraggiamento. Da quello che ho dedotto è preferibile avere un pannello un tantino più potente (120W) ma policristallino, in modo tale da avere un flusso di corrente adeguato al mantenimento in carica di un accumulatore medio da 100Ah anche in condizioni di penombra o addirittura di crepuscolo. In più, aggiungendo un meccanismo automatico o semiautomatico di puntamento la differenza tra mono e poli dovrebbe essere ulteriormente abbattuta. Tutto questo l'ho dedotto da fiumi di discussioni sull'argomento pannelli fatte in vari forum, compreso il nostro. Pensi che stia sbagliando? Ti ringrazio. Nico

Da quanto ho letto (nessun produttore ha mai avuto la buona idea di mettermi a disposizione gratuitamente un buon numero di pannelli con tecnologie diverse per farmi divertire sperimentando!), la differenza tra monocristallino e policristallino è, nell'impiego pratico, molto modesta. Il monocristallino dovrebbe avere, a parità di prestazioni di targa, dimensioni leggermente minori ed essere leggermente meno tollerante verso le condizioni di illuminazione e particolarmente l'angolo di incidenza. Il policristallino invece dovrebbe una superficie superiore di circa il 10 o 15% e una maggiore tolleranza verso angoli di incidenza più lontani dai 90° ottimali e verso la luce diffusa (come dietro nuvole leggere). Il prezzo dei due tipi di pannello, a parità di potenza nominale, è praticamente identico con prezzi leggermente maggiori per il monocristallino. Io ritengo che una buona scelta, per dei pannelli da montare fissi sul tetto, possa essere un policristallino da 120W montato in modo da poterne montare anche un altro senza problemi. Se invece si pensa ad un sistema che permetta di migliorare il rendimento puntando il pannello verso il sole, penso sia possibile seguire due diverse strade: il pannello sul tetto incernierato su uno o due lati che, orientando opportunamente il camper permetta di migliorare l'angolo di incidenza nelle ore vicino al mezzogiorno e il pannello portatile che possa essere messo su un supporto orientabile sia in azimuth che in elevazione in modo da mantenerlo sempre perpendicolare ai raggi solari. Nel caso del pannello montato sul tetto, pur limitandosi nelle dimensioni per non rendere il tutto troppo complesso da manovrare, esiste una certa libertà e potremmo scegliere, secondo il sistema scelto per l'inclinazione e gli spazi disponibili, 1 o 2 pannelli dai 60W ai 90W l'uno; nel caso del pannello portatile orientabile, che, tra i tanti vantaggi, avrebbe quello di poter anche essere messo al sole mentre il camper è all'ombra, ritengo che, per una questione di maneggevolezza, non si possa andare oltre un pannello da 60W, il cui rendimento sarebbe però massimizzato dal fatto di poter essere mantenuto pressoché perpendicolare ai raggi solari. In entrambi i casi credo che il vantaggio offerto dalle minori dimensioni possa far preferire il monocristallino, anche in considerazione del fatto che cercheremmo, comunque, di migliorare l'angolo di incidenza dei raggi solari sul pannello. A titolo di curiosità, questo inverno ho visto un camper puro tedesco, un mezzo piuttosto vecchio su Ducato Maxi con tetto rialzato, in cui era stato montato un grosso pannello solare lungo tutto il lato sinistro del tetto, in modo tale da risultare inclinato di circa 70°; certamente il rendimento estivo di una simile istallazione non è ottimale, ma, potendosi fermare opportunamente orientati, la corrente fornita durante l'utilizzo invernale è certamente molto superiore a quella data da pannelli montati orizzontali sul tetto, anche in considerazione del fatto che la neve difficilmente si può accumulare in modo da coprirli. Ciao, Aldo

Aldo, leggevo la tua idea per realizzare dei pannelli riflettenti da sitemare a lato del pannello fotovoltaico. Secondo me può essere una soluzione economica e funzionale. Se poi sono leggermente incurvati in modo tale da dare il fuoco della parabola al centro del pannello solare potrebbero andare ancora meglio. Il pannello portatile, oltre a far gola a qualche imbecille, avrebbe bisogno di continui aggiustamenti. Caio ciao Nico

La mia configuraizone è due batterie (100 Ah e 74 Ah automobilistiche!) con un accessorio che trovo fondamentale, lo staccabatteria, uno per batteria! Infatti la mia centralina, come la maggior parte di quelle esistenti suppongo, anche se tutta spenta (in realtà è in stand-by) assorbe circa 50 mA, che drenano circa 15 Ah (+/-) prendendo il camper ogni 15 gg. Se ho usato entrambe le batterie, in viaggio le carico insieme, ma ne consumo sempre una alla volta e lascio la più nuova scollegata, buona anche per avvi di motore, se serve. Poi fermo il camper, le stacco e le batterie rimangono cariche, sino al prossimo viaggio, che ripartendo è di nuovo di carica. Ecco trovo sicuramente utili i panelli, ma consiglio intanto un bello staccabatteria che equivale ad almeno un giorno di carica. Costo dello staccabatteria: 5 Euro, tempo installazione, 5 min. In più non si lasciano cose "in tensione", quando il camper è parcheggiato per molto tempo. Ciao [:)]

.. rieccomi, e posso rispondere a:

quote:E di giorno? come si vive in camper? >

> Mica male Antonio, grazie; anche se noi per lo più viviamo fuori [:D]. Giornata tipo: al mattino ci si sveglia verso le 9 (magari io sono andato a pescare alle 5.30, ma ritorno al camper a quell'ora). A quel punto fuori ci sono ad es. 26-27 gradi, mentre sul camper, ancora praticamente chiuso salvo gli spiragli notturni, ci sono un paio di gradi di meno. Si apre, circola un po' d'aria, e da lì fino alle 12 o 13 il camper segue la temperatura esterna, con circa un grado di "ritardo". A metà giornata, e per 2-3 ore, si uguaglia alla temperatura esterna, che quest'anno, salvo un giorno mentre viaggiavamo, abbiamo sempre trovato fra 31 e 35 gradi massimo. A quel punto è come quando in una giornata di sole ci si mette all'ombra: c'è la stessa T ma all'ombra si sta meglio che al sole diretto, tenendo presente che c'è aria a volontà; in effetti di solito pranziamo in camper. Di tardo pomeriggio man mano si attenua il caldo, il camper "segue" con un certo ritardo, in pratica a 1-1.5 gradi di "sfasamento" rispetto all'esterno. Alla sera noi si va a cena fuori e quando si rientra per la notte le temperature sono ormai quelle riportate nel messaggio precedente. Chiaro che di giorno non abbiamo certo i 23-24 gradi che può dare un condizionatore! .. ma noi si va in spiaggia, si va a fare qualche camminata, si vive parecchio all'aperto, e se anche ci si riposa un po' o si legge dopo pranzo, non ci sono problemi anche a stare dentro, o tutt'al più se un giorno c'è poca aria si sta fuori, all'ombra. Non vedrei il senso di avere 23 gradi in camper per poi trovare un salto di +10 o +12 gradi quando esco, beccandomi una sensazione di calore anche maggiore. Come ti accennavo nel mio primo commento l'anno scorso, sono sinceramente convinto che utilizzare il condizionatore al mare, o almeno in QUEL mare dove come minimo c'è brezza se non vento, sia controproducente appunto per quello .. alla fine stai bene alcune ore e stai molto peggio le altre. Se invece facciamo soste in un luogo abitato, il camper lo lascio con la scorrevole della cucina aperta, gli oblò superiori al massimo, i vetri anteriori giù di 4 dita, e tutte le altre finestre "con spiraglio Seitz" e se al ritorno troviamo caldo non è mai tale da non poterlo attenuare aprendo un po' in seguito. Questo è come viviamo la faccenda mia moglie e io, poi magari un altro preferisce un'impostazione diversa. Ciao [8D] A. PS scusate l'OT rispetto ai pannelli in senso stretto, ma fa parte sempre della filosofia della cosa. In effetti uso due moduli da 55W da 12 anni (ereditati da un camper all'altro) e megli ambienti di cui sopra sono energeticamente autonomo anche su lunghe soste cioè al di là della capacità della batteria. Ciao [:)]

Oltre che ai mono e policristallini esistono ache i pannelli amorfi. Certo sono costosi e rendono "solo" 64 W ma funzionano bene anche in presenza di poco sole. Per quanto riguarda quello che dice il prof. Calosci, mi sembra veramente una vita d'inferno uscire con un camper e rimanerci dentro anche se con il condizionatore acceso. Comunque nella vita uno fa quello che vuole. Sarà che a me piace alzarmi presto ed andare a fare delle belle passeggiate con i miei cani, godermi i posti. Tranne una volta ad aosta, non ho mai sofferto il caldo in camper, visto che scelgo sempre posti ombreggiati, se possibile e, nonostante questo non sono mai rimasto a secco di batterie. Al microonde, poi, che non uso nemmeno a casa, vista la cottura "contronatura" e cancerogena, preferisco una bella cottura alla brace.

quote:Originally posted by blackdog
Per quanto riguarda quello che dice il prof. Calosci, mi sembra veramente una vita d'inferno uscire con un camper e rimanerci dentro anche se con il condizionatore acceso. Comunque nella vita uno fa quello che vuole. Sarà che a me piace alzarmi presto ed andare a fare delle belle passeggiate con i miei cani, godermi i posti. >

> A noi piace andare a leto tardissimo e alzarci altrettanto tardi. Se il camper, magari per ricaricare le batterie sta al sole, già alle 9 del mattino è una fornace. Alternative? o ti metti al'ombra e i pannelli sono solo un peso, o accendi il condizionatore (tramite rete elettrica o generatore) e i annelli sono nuovamente inutili. Poi quando ci si alza prima o poi si fa pranzo e si cucina. Salvo voler fare i profughi con cucine da campo e tavoli fuori (consentti solo in campeggio dove c'è allaccio elettrico e quindi i pannelli sono nuovamente inutili) se si cucina dentro e si mangia dentro e il camper sta sotto il sole ti cuoci insieme alle vvande anche se apri tutte le finestre (cosa vietata in sosta libera) e gli oblò! Se il camper sta all'ombra i pannelli sono nuovamente inutili.

quote: Tranne una volta ad aosta, non ho mai sofferto il caldo in camper, visto che scelgo sempre posti ombreggiati, se possibile e, nonostante questo non sono mai rimasto a secco di batterie. >

> Ma all'ombra il pannello diventa un peso e basta!

quote: Al microonde, poi, che non uso nemmeno a casa, vista la cottura "contronatura" e cancerogena, preferisco una bella cottura alla brace. >

> Ma, per favore, non si dicano cretinate su apparecchiature assolutamente innocue. La cottura a microonde è una cottura per BOLLITURA. Le microonde hanno una lunghezza d'onda compatible con le molecole d'acqua. Queste molecole vengono messe in movimento dalle microonde (come ha l'onda del mare con i corpi gallegianti) e questa agitazione genera semplice calore. Solo acqua, lipidi e alcuni zuccheri (per dimensione molecolare) vengono scaldati dalle microonde. Le microonde sono dannose per gli esseri viventi, se irradiati, perché siamo fatti di acqua, lipidi e zuccheri (per questo il forno è schermato e si blocca se lo apri). L'irradiazione furori dalla cavità di cottura è fisicamente impossibile perché il forno è in metallo e anche lo sportello ha un vetro di visionatura con inglobata una rete metallica. Questo è una gabbia di Faraday che impedisce qualunque uscita (o entrata) di onde elettromagnetche. La bollitura avviene, ivece che per pompa di calore fornita dalla fiamma, attraverso l'attrito. Non è, quindi, una cottura cotronatura! L'attrito produce calore (sfregarsi con forza le mani per credere!). Dai un'occhiata a questi siti: (spiegazione approssimativa ma efficace)

http://www.ba.infn.it/~zito/mus...

http://www.mi.infn.it/~phys2000...

http://www.mi.infn.it/~phys2000...

(spiegazione corretta ma meno comprensibile)

http://it.wikipedia.org/wiki/Fo...

La cottura al microonde è una semplicissima cottura a vapore e se non integrata con il grill ha lo stesos scarso sapore della normale cucina a vapore su pentola. Ciao

quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Ma, per favore, non si dicano cretinate su apparecchiature assolutamente innoque. >

> Ahem... Professore..... innocue con la "c".... [xx(]

Un accessorio non è utile o inutile a prescindere, ma dipende da l' uso che si fa del camper. Noi avevamo il pannello sul vecchio e lo abbiamo montato anche sul nuovo : - ti tiene cariche le batterie cellula e motore anche dì inverno in rimessaggio - funziona (meno ovviamente) anche con la sola luce e non per esposizione diretta al sole - se non hai grosse richieste in fatto energetico per circa 9 mesi l' anno fa il suo dovere, in inverno più di tanto non si può chiedere. - non sempre si è fortunati da trovare posto all' ombra per tutto il giorno - in camper preferiamo starci il meno possibile, sopratutto d' estate, quindi anche se sta al sole amen