Truma combi c6 - acqua calda ad intermittenza

succede solo sul mix diccia oppure anche su altri mix ?

mario

In risposta al messaggio di tommaso52 del 25/11/2016 alle 15:51:58

come da titolo, pongo questo quesito a chi conosce meglio di me la combi 6. premetto che la stufa funziona bene, nel senso che si accende e scalda sia in modalità riscaldamento e sia nell'altra. il problema è che in

tutte e due le modalità, all'apertura dell'acqua calda, questa ha un flusso intermittente, passando da calda a fredda e viceversa!! ..naturalmente, la cosa, è abbastanza fastidiosa quando si è sotto la doccia! 

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Devi controllare se la pompa attacca e stacca con cicli di 5-10 secondi quando apri la doccia con il miscelatore più o meno a metà.
Se è così, puoi provare ad aumentare la pressione dell'impianto agendo sulla vite del presssostato installato sulla pompa finchè l'attacca-stacca non smette.
Se non bastasse, controlla che la doccetta non sia intasata e facendo passare poca acqua. In ogni caso devi evitare che la pompa attacchi e stacchi mentre fai la doccia.

 
Lorenzo - Firenze

difetto conosciutissimo di cui si è ampiamente parlato in questo forum.
Sono molto critico a riguardo del sito camper on line perché si ostina a non voler inserire un'apposita sezione ""risolto"" dove poter scremare le chiacchiere e gli interventi inutili dalle informazioni utili, essenziali e facilmente reperibili.  Io stesso, mentre ti scrivo, non riesco più a ritrovare i post nei quali tecnici del settore, con linguaggio chiaro ed ineccepibile, spiegavano il perché succede questo fenomeno fisico, praticamente inevitabile a meno di mettere (mi pare di ricordare) due valvole di non ritorno ai rispettivi tubi di acqua calda e fredda.   Se qualcuno è più bravo di me a ritrovare quegli interventi è il benvenuto.
Spero che gli amministratori del forum leggano questa mia ennesima ed accorata richiesta di inserire una sezione dedicata ai problemi RISOLTI!

In risposta al messaggio di gduca del 25/11/2016 alle 21:46:09

difetto conosciutissimo di cui si è ampiamente parlato in questo forum. Sono molto critico a riguardo del sito camper on line perché si ostina a non voler inserire un'apposita sezione risolto dove poter scremare le chiacchiere

e gli interventi inutili dalle informazioni utili, essenziali e facilmente reperibili.  Io stesso, mentre ti scrivo, non riesco più a ritrovare i post nei quali tecnici del settore, con linguaggio chiaro ed ineccepibile, spiegavano il perché succede questo fenomeno fisico, praticamente inevitabile a meno di mettere (mi pare di ricordare) due valvole di non ritorno ai rispettivi tubi di acqua calda e fredda.   Se qualcuno è più bravo di me a ritrovare quegli interventi è il benvenuto. Spero che gli amministratori del forum leggano questa mia ennesima ed accorata richiesta di inserire una sezione dedicata ai problemi RISOLTI!

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la tua richiesta è giusta e sensata ma dovresti richiederla contattando direttamente lo staf e se fattibile vedrai che qualcosa faranno , se non fosse possibile ti faranno sapere ma sempre in via diretta privata , in tutti i casi con tempistica adeguata avrai risposta 

mario

come ti è stato anticipato da gduca potrebbe essere un problema di valvola di non ritorno ma tu dovresti essere più specifico nel senso che meglio descrivi l'eventuale anomalia miglior risposte otterrai , intanto e qual'ra ci fosse prova a eliminare la valvola di non ritorno sull'ingrasso fredda del boiler poi vedi come va e facci sapere , chiaramente eliminando la non ritorno al primo prelievo di acqua fredda per qualche istante potrebbe uscire acqua bollente al posto della fredda ma questo senza non ritorno è normale 

come presumo ovviamente potrebbe anche essere l'opposto di quanto ho specificato sopra e se la non ritorno non ci fosse prova a inserirla ma prima dovresti specificare se il problema lo riscontri su tutti i mix oppure solo sul mix doccia 

mario

ok Tommaso , sul tuo x695 la valvola di non ritorno dovrebbe esserci ma comunque controlla , tale valvola è posizionata immediatamente prima della valvola frostcontrol o elasi sul tubo fredda che alimenta il boiler , se ci fosse vedi di toglierla poi controlla che il suo interno sia pulito e che chiuda e apra bene anche soffiando e aspirando dentro a bocca e se funziona bene senza impuntamenti rimettila al suo posto con freccia direzionale verso il boiler 

se non ci fosse ti consiglio di inserirla e va inserita sul tubo fredda di alimentazione boiler immediatamente prima della valvola di scarico froscontrol o elasi accorciando il tubo quanto basta , controlla anche la pressione di precarica del vaso di espansione ma controllala con impianto idrico vuoto o comunque non in pressione  e almeno un rubinetto o mix aperto , pressione di precarica ottimale 0,8 max 1 bar poi facci sapere 

mario

 

In risposta al messaggio di gduca del 25/11/2016 alle 21:46:09

difetto conosciutissimo di cui si è ampiamente parlato in questo forum. Sono molto critico a riguardo del sito camper on line perché si ostina a non voler inserire un'apposita sezione risolto dove poter scremare le chiacchiere

e gli interventi inutili dalle informazioni utili, essenziali e facilmente reperibili.  Io stesso, mentre ti scrivo, non riesco più a ritrovare i post nei quali tecnici del settore, con linguaggio chiaro ed ineccepibile, spiegavano il perché succede questo fenomeno fisico, praticamente inevitabile a meno di mettere (mi pare di ricordare) due valvole di non ritorno ai rispettivi tubi di acqua calda e fredda.   Se qualcuno è più bravo di me a ritrovare quegli interventi è il benvenuto. Spero che gli amministratori del forum leggano questa mia ennesima ed accorata richiesta di inserire una sezione dedicata ai problemi RISOLTI!

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Probabilmente son stato un po' ermetico nel mio intervento. Ci riprovo con uno schema e alcune spiegazioni
Nel diagramma sotto i valori accanto alle frecce stanno ad indicare la portata di acqua.
Partiamo dal caso base di impianto senza vaso di espansione (a sinistra):
 - Quando la pompa è in funzione parte dell'acqua va verso il boiler e parte verso il miscelatore. Purtroppo la combi ha al suo interno un piccolo volume di aria che involontariamente fa da vaso di espansione, ma solamente per l'acqua calda. Di conseguenza una parte dell'acqua che entra al suo interno viene "trattenuta" e la portata in uscita è più bassa di quella in ingresso. Questo accade fino a quando la pompa è in grado di fornire più acqua di quella che il miscelatore è in grado di smaltire.
 - Quando interviene il pressostato la pompa si spenge (2° schema sulla sinistra). A questo punto il piccolo accumulo di aria della combi continua a spingere acqua sul ramo caldo, mentre sul ramo freddo il flusso si interrompe. E' proprio in questa fase che, anche con il miscelatore a metà tra caldo e freddo, dalla doccia esce solo acqua calda (e se la combi è a 60° son dolori). La presenza della valvola di non ritorno evita che l'acqua calda torni anche indietro sul circuito dell'acqua fredda peggiorando ulteriormente la situazione
 - Nel 3° schema a sinistra ho riportato proprio quello che succede senza valvola di non ritorno sul ramo caldo, quando si spenge la pompa. Tra l'altro in questa condizione quando riparte la pompa son dolori davvero, poiché il ramo freddo è riempito di acqua calda e quindi per pochi istanti escono sia dal lato freddo che da quello caldo acqua calda...
 - Con il vaso di espansione installato sul ramo freddo il problema si attenua perché con la pompa spenta c'è comunque il vaso che spinge acqua sia nel ramo freddo che in quello caldo. Il problema però non scompare del tutto a causa del volume di aria all'interno della combi che durante le fasi di sali-scendi della pressione dovuti allo stacca-attacca della pompa, non permette un flusso regolare dai due lati del circuito.

Naturalmente queste considerazioni sono generiche e ogni impianto si comporta un po' a modo suo a causa delle diverse sezioni e lunghezze dei tubi, ma spero siano di aiuto a chi ha a che fare con qusto problema.

Personalmente bypassato il problema incrementando la pressione di intervento del pressostato finché non intervenisse più con il miscelatore della doccia regolato circa a metà tra caldo e freddo e aperto al massimo.
Un amico invece ha risolto inserendo una valvola termostatica in uscita dalla combi ed è molto contento.

 
Lorenzo - Firenze

In risposta al messaggio di LorenzoFirenze del 27/11/2016 alle 19:27:54

Probabilmente son stato un po' ermetico nel mio intervento. Ci riprovo con uno schema e alcune spiegazioni Nel diagramma sotto i valori accanto alle frecce stanno ad indicare la portata di acqua. Partiamo dal caso base di

impianto senza vaso di espansione (a sinistra):  - Quando la pompa è in funzione parte dell'acqua va verso il boiler e parte verso il miscelatore. Purtroppo la combi ha al suo interno un piccolo volume di aria che involontariamente fa da vaso di espansione, ma solamente per l'acqua calda. Di conseguenza una parte dell'acqua che entra al suo interno viene trattenuta e la portata in uscita è più bassa di quella in ingresso. Questo accade fino a quando la pompa è in grado di fornire più acqua di quella che il miscelatore è in grado di smaltire.  - Quando interviene il pressostato la pompa si spenge (2° schema sulla sinistra). A questo punto il piccolo accumulo di aria della combi continua a spingere acqua sul ramo caldo, mentre sul ramo freddo il flusso si interrompe. E' proprio in questa fase che, anche con il miscelatore a metà tra caldo e freddo, dalla doccia esce solo acqua calda (e se la combi è a 60° son dolori). La presenza della valvola di non ritorno evita che l'acqua calda torni anche indietro sul circuito dell'acqua fredda peggiorando ulteriormente la situazione  - Nel 3° schema a sinistra ho riportato proprio quello che succede senza valvola di non ritorno sul ramo caldo, quando si spenge la pompa. Tra l'altro in questa condizione quando riparte la pompa son dolori davvero, poiché il ramo freddo è riempito di acqua calda e quindi per pochi istanti escono sia dal lato freddo che da quello caldo acqua calda...  - Con il vaso di espansione installato sul ramo freddo il problema si attenua perché con la pompa spenta c'è comunque il vaso che spinge acqua sia nel ramo freddo che in quello caldo. Il problema però non scompare del tutto a causa del volume di aria all'interno della combi che durante le fasi di sali-scendi della pressione dovuti allo stacca-attacca della pompa, non permette un flusso regolare dai due lati del circuito. Naturalmente queste considerazioni sono generiche e ogni impianto si comporta un po' a modo suo a causa delle diverse sezioni e lunghezze dei tubi, ma spero siano di aiuto a chi ha a che fare con qusto problema. Personalmente bypassato il problema incrementando la pressione di intervento del pressostato finché non intervenisse più con il miscelatore della doccia regolato circa a metà tra caldo e freddo e aperto al massimo. Un amico invece ha risolto inserendo una valvola termostatica in uscita dalla combi ed è molto contento.   Lorenzo - Firenze

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ottima spiegazione con termini tecnici facili da capire seguiti da utili schemi altrettanto semplici quanto efficaci  , anche se riguardano impiantini quasi giocattolo questi sono interventi di professionisti del settore termoidraulico e termotecnico da tenere in stretta considerazione e credo siano di comodo anche per alcuni allestitori e riparatori di autocaravan 

bravo e complimenti 
mario

3 rubinetti aperti lato calda per circa 30 secondi sono sufficienti per scaricare quasi tutta l'acqua in accumulo del piccolo boiler che se non erro è di 12 lt di capienza totale , tale prova dovresti farla con un solo rubinetto aperto lato calda e boiler in temperatura , tieni presente che da quel rubinetto usciranno circa 5 litri minuto e il boiler ne contiene circa 11/12 ma l'acqua + calda si trova verso la parte alta del boiler quindi i litri in accumulo a circa 80/85 gradi sono nettamente inferiori , a occhio e spannometrico direi che sulla produzione ACS della tua combi non c'è alcuna anomalia , aumentando la pressione di off del pressostato hai solo aumentato leggermente la portata di acqua agli utilizzi ma giocoforza hai aumentato anche il consumo della stessa acqua quindi minor autonomia , preciso che la produzione di ACS del boiler non è istantanea e per ripristinarsi totalmente servono almeno una quindicina di minuti , chiaramente mi sto riferendo alla classica pompa esterna con portata di 7 /7.5 litri minuto 

considera anche che un miscelatore o rubinetto non si apre ne si utilizza con apertura totalmente verso la calda ed in particolare nei primi minuti ma si miscela sempre con acqua fredda a circa 36 /38 gradi e con quei 12 litri utili alla media di 75 gradi di termostato entrocontenuti nel boiler all'utilizzo miscelata con acqua fredda a circa 36 gradi diventeranno una trentina di litri sufficienti per una doccia abbondante oppure due veloci 

dovresti specificare anche quanti litri minuto eroga la tua pompa 

mario

In risposta al messaggio di tommaso52 del 01/12/2016 alle 22:37:13

scusatemi se sono stato poco chiaro...ma specifico che ho aperto i tre rubinetti, uno alla volta e tutti e tre, all'apertura, hanno tirato fuori acqua calda/bollente per circa 20/30 secondi, poi tiepida quasi fredda. la pompa in opera è una shurflo da 7lt/min. comunque domani, ripristino l'intervento del pressostato come era in origine e faccio un'altra prova. 

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Per caso hai un miscelatore con doccetta e sulla doccetta la valvola di apertura? (di solito sono così le doccette da esterno)
Semmai controlla che non sia aperto.
Mentre fai le prove se hai un accesso agile alla truma, cerca di sentire con la mano il tubo di uscita per capire se il problema è già lì, oppure a valle.

Un'altra idea, ma non conosco bene la truma: non è che hai il boiler pieno di aria e quindi accumula poca acqua calda?
 
Lorenzo - Firenze

In risposta al messaggio di LorenzoFirenze del 02/12/2016 alle 10:24:42

Per caso hai un miscelatore con doccetta e sulla doccetta la valvola di apertura? (di solito sono così le doccette da esterno) Semmai controlla che non sia aperto. Mentre fai le prove se hai un accesso agile alla truma,

cerca di sentire con la mano il tubo di uscita per capire se il problema è già lì, oppure a valle. Un'altra idea, ma non conosco bene la truma: non è che hai il boiler pieno di aria e quindi accumula poca acqua calda?   Lorenzo - Firenze

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ottimo il suggerimento della doccetta chiusa con mix aperto perchè in quel caso si miscela fredda con calda tramite il mix doccia aperto tra calda e fredda , visto che comunque l'acqua calda agli utilizzi arriva escluderei a priori il boiler pieno o parzialmente pieno di aria 

mario

Lorenzo e il sottoscritto ti stanno chiedendo se la doccetta esterna oppure quella interna sono provviste di un tasto o leva per chiudere/aprire il getto di acqua dalla stessa doccetta senza chiudere il mix o rubinetti e questo è importante saperlo , l'eventuale aria nel boiler la escluderei a priori perchè se ci fosse per i primi secondi uscirebbe acqua a singhiozzo mista con aria e durante quei secondi te ne accorgeresti 

​mario