Truma Eis-ex

E' da piu du 10 anni che faccio alta montagna in inverno e vado tutti i weekend. Mai avuto nessun problema con il gas neanche a -28° marcello

. . Se il regolatore di pressione e le bombole e le tubazioni non sono fuori al freddo ed al gelo...lascialo dove è Sempre alla compera richiesto "propano" acquistandolo in località abitualmente fredde mai avuto problemi

personalmente a parte il costo troppo eccessivo lo ritengo un accessorio utile ma bisogna sapere a cosa e quando serve , cerco di spiegarlo terre terra semplice semplice in poche righe : quella è una resistenza da applicare sul riduttore di pressione , essa con temperature ambiente inferiori allo zero termico evita il possibile congelamento della poche gocce di condensa che in certe situazioni metereologiche invernali si potrebbero creare all'interno del riduttore di pressione bloccando il flusso del gas indipendentemente che la bombola sia ubicata nell'apposito vano oppure totalmente all'esterno , cristalli o meglio condensa causata dal GPL in fase areosa entrocontenuto in bombola non esiste ma esistono possibili gocce di condensa che si formano all'interno dl riduttore causa temperature ambiente umida e gelida e con due differenti temperature capita questo fenomeno non ti sei mai chiesto perchè quando si utilizza la stufa a pieno regime con temperatura esterna umida e gelida sulla bombola si forma una patina di brina ! , bene quella brina è sempre un toccasana perchè indica un corretto scambio termico ma all'interno del riduttore potrebbe crearsi condensa , dico potrebbe perchè il fenomeno è abbastanza raro , 50 euro per tale resistenza sono decisamente sproporzionati , diciamo che 15-20 euro sarebbe il giusto costo , io pur facendo parecchie uscite invernali gelide anche prolungate in alta quota pur ritenendo quella resistenza utile non l'ho mai utilizzata e non ho mai avuto problemi di riduttore ghiacciato internamente ma potrebbe succedermi , vedi tu Mario

se vuoi crearti problemi copri bombola e riduttore , ti consiglio di non coprire ne coibientare nulla e in particolare la bombola altrimenti ne impedisci il regolare scambio termico con conseguente problema sulla regolare ebollizione/gasificazione , certo che 50 euro per una banale resistenza e un po di cavo + un connettore sono veramente sproporzionati , ma si dai tanto i camperisti di euro ne hanno da regalare [:D] mario

io lo ho da anni, dopo che un inverno, appena si scendeva sotto ai -12° la stufa andava solo a minimo. Passato la sera a sostituire ogni mezz ora il regolatore (ne avevo due) e portare l'altro dentro al caldo, poi mi venne l'idea di prendere una lampadina 12v da ispezione con filo e spinotto accendino, e attaccarla sul riduttore e fasciare il tutto con stagnola da cucina e poi uno straccio. Risolto il problema e passata la notte. La mattina dopo capita in campeggio il furgone assistenza TRUMA e spiegandogli il problema mi da un EisEx (il modello a parallelepipedo per regolatori comuni). Da allora mai nessun problema. Per quel poco che costa vale senz'altro la pena perchè puo evitare una situazione potenzialmente letale (intendo lasciare la moglie al freddo [:D][:D][:D]). Il tecnico TRUMA mi disse proprio che era colpa di condensa che creava un cristallo nell'ugello del regolatore, dove si abbassa la pressione del gas. In tutti i camper lo ho poi sempre messo e appena arrivo in montagna lo accendo comunque. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Io ne ho due ma non li ho mai accesi. L'anno scorso con -12 non mi si è gelato niente ma ritengo che il costo non sia eccessivo per quello che potrebbero evitare nel caso, ossia di rimanere al freddo quando c'è più bisogno del riscaldamento con conseguente obbligo di scaldare il regolatore in una qualche maniera. Maurizio. Laika Kreos 3001 (2006)

quote:Risposta al messaggio di alex31 inserito in data 22/10/2014  12:25:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> si, con una fonte di calore si risolve momentaneamente il problema. Però a me capitò che pur facendomi dare altre due bombole (ero in campeggio e usavo le loro di notissima marca e propano puro, anche le altre facevano lo stesso problema. Probabilmente una partita con una certa umidità o condensa nelle bombole. Infatti le mie due portate da casa non avevano dato nessun problema. Da notare che in campeggio non tutti avevano quel problema, forse dipende anche dai regolatori. Mi sono fatto l'idea che quelli migliori e piu precisi siano anche piu delicati e risentano di piu, mentre altri un po dozzinali siano "di bocca buona" [:D] Voglio specificare che usavo bombole da 25kg posta a fianco del camper, con regolatore sulla bombola (quindi all'esterno) e tubo lungo. Probabilmente con le bombole da 10kg tenuta nel vano bombole, ci sarebbe stata quella piccola differenza di temperatura sufficente a non avere il problema. Ma, una volta che mi sono "scottato" non ho piu voluto rischiare e quindi "per non sapere ne leggere ne scrivere" a prescindere accendo sempre la resistenza. Nel camper che ho ordinato ci sarà gia di serie assieme al Duocontrol CS e pannello commutatore in cellula...ma è Tedesco [;)] e i Tedeschi curano molto l'uso invernale del camper. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

ciao

quote:Risposta al messaggio di alex31 inserito in data 21/10/2014  14:27:14 (

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> ciao ,nn hai specificato che tipo di impianto hai con una o due bombole e quale regolatore hai montato su ,visto l'interessamento di questa resistenza immagino tu abbia la centralina modulalare duoconfort o secumotion della truma dove va posizionata questa resistenza ma poi ti serve anche un comando remoto dall'interno della cellula per accenderla con relativa cablatura di cavetti ,alla fine della fiera se sei veramente intenzionato ad avere questa funzione eisex ti conviene aggiungere altri euro e prenderti tutto il kit compreso di comando remoto interno con segnalazione anche della bombola in uso e la funzione eisex al costo di 126 euro ma almeno hai il tutto comandato dall'interno con apposito pannello ...

http://www.truma.com/downloadce...

ps.. sul duoconfort truma quando una bombola finisce e il regolatore deve passare all'altra in situazione estrema montagna a -20 senza questa resistenza potrebbe succedere che il regolatore nn faccia lo swich sulla bombola piena ...detta da altri è capitato più volte...per il resto io preferisco provare sulla mia pelle certe situazioni prima di spedere soldi su acessori di questo genere[;)]

quote:Risposta al messaggio di living 701 inserito in data 22/10/2014  14:54:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> esiste anche una resistenza EiSEx per i normali regolatori, eccola qui. poi per completezza, questa è la resistenza per Duocontrol/Secumotion/Duoconfort: e questo è il kit completo: __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

vedo che la mia spiegazione non è servita a una mazza , se siete convinti che l'unidità con relativa condensa provenga dalla bombola vi lascio nel vostro brodo , quella condensa che giocoforza si crea nella bombola si decanta sul fondo e mai verrà trascinata dal processo di gasificazione neanche in piccole particelle ne tantomeno con bombola in esaurimento con temperature ambiente di svariato gradi sotto allo zero termico provate a lasciare una bombola compreso riduttore totalmente all'aperto e il problema condensa all'interno del riduttore diventa rarissimo , totalmente differente è lasciarli nell'apposito vano che non è mai riscaldato e quel pochissimo calore trasmesso dall'interno cellula tramite le 2-3 pareti dello stesso vano peggiora la situazione creando + condensa sull'involucro esterno della bombola quindi anche il riduttore ne è soggetto , comunque sono situazioni estreme ma il contenuto in bombola non c'entra nulla tranne la miscela che deve essere più ricca di propano e niente altro , se riempissi una bombola al 40% di acqua e 40% di GPL quell'acqua rimane tutta al suo posto senza essere minimamente trascinata neanche in piccole particelle di umidità , tra l'altro quell'acqua in bombola con temperature ambiente di svariati gradi sotto zero diventerebbe un blocco di ghiaccio probabilmente potrei anche sbagliarmi ma fino a prova contraria non credo di aver scritto storielle da bar , proseguite e spiegatemi voi come l'acqua anche sotto forma di minuscole particelle possa essere trascinata dal processo di gasificazione , se poi quell'acqua fosse ghiacciata spiegatemelo due volte perchè non capirei [:)] mario

quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 22/10/2014  17:03:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> grazie, ora penso di avere capito. E pensa che io mi lamentai anche con il campeggio dando la colpa alle loro bombole [:I] però, visto che mi piace capire come funzionano le cose, allora, il ghiaccio non si forma nella parte del regolatore occupata dal gas, ma all'interno del "corpo" del regolatore e in pratica blocca il movimento della membrana? Può essere così o continuo a essere ben confuso? [:D] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 22/10/2014  17:08:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>a volte si incolpano bombole e bombolari che non c'entrano nulla ma quando si sa si evita [:)] visto che ci sono e tu possiedi il kit completo EiSEx ti chiedo se il controllo remoto è con gestione automatica termostatizzata oppure è un banale on/off manuale ciao

alex , nelle tubazioni transita solo gas in forma aerosa quindi non essendoci scompensi termici non si crea condensa , anche nel riduttore transita gas in forma aerosa ma essendoci una pressione di ingresso di circa 4-4,5 bar e in uscita di 30 mbar puoi capire che quella riduzione genera freddo oltre al freddo ambiente quindi il riduttore in svariate sporadiche situazioni potrebbe creare condensa con conseguente formazione di ghiaccio , le tubazioni esposte sia metalliche che flessibili in gomma anche vuote nel loro interno non si crea condensa qualunque siano le tipologie di variazioni climatiche io non ho la resistenza EiSEx ma ne ho una filare sotto forma di striscia riscaldante da avvolgere sul riduttore fatta dal sottoscritto che tengo sul camper da svariati anni ma mai utilizzata , mi pare che resistenze simili a 12V già fatte si trovano anche in rete a quattro soldi e ne basterebbe una lunga circa 45-50 cm ciao

quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 22/10/2014  17:29:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> nel kit EiS Ex c'è un semplice commutatore Estate-Spento-Inverno nella posizione estate vedo solo i led che mi dicono se sto andando ancora con la prima o è gia passato alla seconda bombola. Nella posizione inverno, in piu si alimenta l'EisEx. Non c'è termostato, sempre che non sia inglobato nella rsistenza stessa ma non penso. Mi sembra siano 10W e quindi il consumo è comunque modesto. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di alex31 inserito in data 22/10/2014  17:35:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> nel precedente camper dove ebbi il problema, non avevo commutazione di bombola, ma un solo normale regolatore GOK collegato in maniera permanente con un tubo bassa pressione di 1,5 metri. Normalmente stava ripiegato nel gavone, ma potevo usarlo anche per collegare una bombola esterna messa a terra. Non avendo la commutazione preferivo in campeggio usare la 25 litri con cui facevo da 5 a 7 giorni (contro i 2-3 di quella da 10). Tanto per fare meno cambi bombole, che come si sa bisogna fare sempre alle 4 di mattina al buio dovendo uscire al freddissimo.[:D]. Quindi non era un tubo conservato chissà dove e che avrebbe potuto contenere di suo condensa. L'interruttore del EiSEx non lo metterei nel vano bombole perchè dovresti usare un interruttore stagno omologato per l'uso in atmosfera potenzialmente esplosiva, mentre mettendolo in cellula basta un qualsiasi interruttore da pochi euro. Da quello che mi sembra di ricordare l'EiSEx per normali regolatori costa sui 30 euro al massimo e si monta con la clip sulla parte piatta a fianco del dado di connessione del regolatore. Poi si fascetta il filo lungo il tubo di bassa pressione. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 22/10/2014  18:24:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ok grazie , sicuramente non hanno previsto un controllo termostatico e quando devi disattivare la resistenza lasciando attivo il lettore bombola in uso bisogna commutare sulla posizione estate , non so quanto costi tutto il kit completo ma non credo poco e un controllo termostatico per la resistenza sarebbe stato decisamente comodo , 10W non sono tanti ma in libera potrebbero essere troppi