vale la pena la 2° batteria?

quote:Originally posted by Roberto66
vi siete dimenticati di scrivere che per caricvare la seconda batteria dovete avere la possibilita' di allacciare il mezzo alla 220 per uno due giorni prima di partire , altrimenti...>

>Perchè? Elio

Ciao anche io ho 2 batterie. contro ogni parere, le ho collegate in parallelo dirette senza nulla, 2 cavi grossi e basta, sono della varta modello solar da 100A cad , un pannello solare da 85W, segolatore CBE .... e via... Non sono mai mai mai rimasto a piedi ne inverno e tantomeno d'estate. Dal mio punto di vista, questa configurazione tipo è il massimo che puoi avere stando + che tranquillo. Max roni163

quote:Originally posted by Roberto66
vi siete dimenticati di scrivere che per caricvare la seconda batteria dovete avere la possibilita' di allacciare il mezzo alla 220 per uno due giorni prima di partire , altrimenti... io ne solo una per il momento ed ho ordinato i pannelli solari . testero' prima questa configurazione ed i seguito , se i pannelli riusciranno a caricare seppur lentamente entrambe le batterie anche in inverno , al rimessaggio installero' la seconda. P.S che ne pensate invece dell Booster ? potrebbe essere una soluzione ancora piu' valida ? >

> Ho i pannelli solari, che con lunghi periodi di fermo (5-6 giorni, di settimana in settimana), senza utenze attive, mi tengono su tutte le batterie. Quando arrivo le batterie son tutte cariche al massimo.

Quoto in toto Elfetto; specialmente per la parte relativa allo "stare tranquilli senza preoccupazioni". Idem, 2 BS da 92 Ah cad in parallelo e 2 pannelli monocristallini da 55W cad., CBE 240, parallelatore e vai [:)] Ciao Giulio

quote:Originally posted by elfetto

quote:Originally posted by Roberto66
vi siete dimenticati di scrivere che per caricvare la seconda batteria dovete avere la possibilita' di allacciare il mezzo alla 220 per uno due giorni prima di partire , altrimenti...>

>Perchè? Elio

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> senza pannelli come le carichi ? verifichero' comunque la capacita' di carica quando li avrro' installati. ciao

Scusa, Roberto, ma con cosa carichi la batteria dei servizi? Personalmente, dal '96, mi sono allacciato alla colonnina del 230v una sola volta perchè ero con altri amici e mi sembrava di fare il migragnoso per due euro; infatti, immagina, avevo un filo sconnesso nella presa, sin dall'origine, e non mi ero mai accorto! Sempre due batterie in parallelo (80 e 96 Ah); dal 2004/2005 (non ricordo l'anno), ho installato il pannello solare (80w); sul nuovo camper, idem (due da 120Ah e pannello da 120w). Si sono sempre ricaricate entrambe dall'alternatore e, coi pannelli, anche con i pannelli. Due batterie in parallelo secco, per tutto il sistema, è come avere una unica batteria per la somma delle capacità. Prelevi 500 wh dalla singola, prelevi egualmente 500 wh da entrambe, circa 250 wh dall'una e circa 250 wh dall'altra; per la ricarica è la stessa cosa: immetterai - per ricaricarle - 500 wh; il lato positivo è che se hai una batteria già carica ed un generatore (alternatore/pannello/230v ecc) che fornisce 10 A, con una batteria apporterai si e no 2 A all'ora, con due batterie apporterai un po' di più, forse quasi 3; quindi nulla si spreca (p.e. pannelli solari) e la ricarica è un po' più veloce che ricaricare, per la stessa potenza, una singola batteria. Poi, un conto è consumare 50Ah da una batteria da 100Ah (50% della potenza nominale, praticamente l'80% della capacità), un conto 50Ah da una da 200Ah (100+100Ah, il 25% teorico, praticamente circa il 40% della capacità totale): le oscillazioni di tensione e lo stress alla batteria non è lo stesso. Elio

Non seguo il tuo ragionamento. Mi risulta che con il solo alternatore occorra parecchio tempo per caricare completamente una BS , per caricarne due occorrera' il doppio. non vedo il vantaggio ad avere due batterie mezze cariche piuttosto che una carica. Ergo : due batterie cariche danno senz' altro maggior autonomia di una sola (ovviamente immaginiamole di taglia adeguata , non inferiori agli 80 A) a patto dei averle cariche prima dell' utilizzo. Secondo me occorrera' dunque poterle caricare bene con la 220 V prima di partire o avere dei bei pannelli solari installati che le ricarichino in piu' giorni prima della partenza. oppure mi sfugge qualcosa ? Ciao Roberto

Si, penso che ti sfugga... anzi, sono io che non riesco ad essere chiaro. Facciamo finta che al posto delle batterie ci siano bottiglie da un litro, piene per tre quarti. Hai bisogno di mezzo litro d'acqua: se sei collegato ad una sola bottiglia (batteria), preleverai mezzo litro da quella sola bottiglia e rimarrà con un quarto di acqua; se ne hai collegate due in parallelo, preleverai un quarto da una bottiglia ed un quarto dall'altra bottiglia: entrambe saranno vuote (o piene) per metà; vedendo le bottiglie come batterie, le due batterie in parallelo, scaricate al 50%, non subiscono effetti dannosi, quella al 25% comincia a soffrire; se ci colleghi un apparecchio sensibile alle tensioni, probabilmente, sull'unica batteria, avrai tensioni ben inferiori alle due batterie in parallelo con probabili interruzioni per intervento delle sicurezze per tensioni insufficienti. Vediamo la parte ricarica; nelle stesse condizioni devi reimmettere mezzo litro (per far pari almeno): o mezzo litro lo infili in una sola bottiglia o su due bottiglie, per ripristinare lo stato precedente, sempre mezzo litro è. Tra avere una batteria scarica, e due scariche, certo che i tempi di ricarica al massimo livello sono doppi (quasi doppi, perchè la tensione sale più lentamente e, conseguentemente, c'è un leggero maggiore passaggio di corrente) ma hai anche consumato/prelevato il doppio. Ma mentre con una sola batteria è molto facile mandarla in "riserva" (e cali di tensione), nelle stesse condizioni di prelievo, due batterie in parallelo sono ancora molto ben cariche. Elio

Elio .....ti vorrei chiedere se con una seconda BS sarei sempre ok caricandola solo con l'alternatore e se è necessario il parallelo secco...da quanto ho letto in questo post sembra sia meglio uno seconda BS senza pannello che pannello + una sola BS...grazie x le info... ciaoooooooooo giampaolo

quote:Originally posted by elfetto
Si, penso che ti sfugga... anzi, sono io che non riesco ad essere chiaro. Facciamo finta che al posto delle batterie ci siano bottiglie da un litro, piene per tre quarti. Hai bisogno di mezzo litro d'acqua: se sei collegato ad una sola bottiglia (batteria), preleverai mezzo litro da quella sola bottiglia e rimarrà con un quarto di acqua; se ne hai collegate due in parallelo, preleverai un quarto da una bottiglia ed un quarto dall'altra bottiglia: entrambe saranno vuote (o piene) per metà; vedendo le bottiglie come batterie, le due batterie in parallelo, scaricate al 50%, non subiscono effetti dannosi, quella al 25% comincia a soffrire; se ci colleghi un apparecchio sensibile alle tensioni, probabilmente, sull'unica batteria, avrai tensioni ben inferiori alle due batterie in parallelo con probabili interruzioni per intervento delle sicurezze per tensioni insufficienti. Vediamo la parte ricarica; nelle stesse condizioni devi reimmettere mezzo litro (per far pari almeno): o mezzo litro lo infili in una sola bottiglia o su due bottiglie, per ripristinare lo stato precedente, sempre mezzo litro è. Tra avere una batteria scarica, e due scariche, certo che i tempi di ricarica al massimo livello sono doppi (quasi doppi, perchè la tensione sale più lentamente e, conseguentemente, c'è un leggero maggiore passaggio di corrente) ma hai anche consumato/prelevato il doppio. Ma mentre con una sola batteria è molto facile mandarla in "riserva" (e cali di tensione), nelle stesse condizioni di prelievo, due batterie in parallelo sono ancora molto ben cariche. Elio >

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quote:Originally posted by elfetto
Si, penso che ti sfugga... anzi, sono io che non riesco ad essere chiaro. Facciamo finta che al posto delle batterie ci siano bottiglie da un litro, piene per tre quarti. Hai bisogno di mezzo litro d'acqua: se sei collegato ad una sola bottiglia (batteria), preleverai mezzo litro da quella sola bottiglia e rimarrà con un quarto di acqua; se ne hai collegate due in parallelo, preleverai un quarto da una bottiglia ed un quarto dall'altra bottiglia: entrambe saranno vuote (o piene) per metà; vedendo le bottiglie come batterie, le due batterie in parallelo, scaricate al 50%, non subiscono effetti dannosi, quella al 25% comincia a soffrire; se ci colleghi un apparecchio sensibile alle tensioni, probabilmente, sull'unica batteria, avrai tensioni ben inferiori alle due batterie in parallelo con probabili interruzioni per intervento delle sicurezze per tensioni insufficienti. Vediamo la parte ricarica; nelle stesse condizioni devi reimmettere mezzo litro (per far pari almeno): o mezzo litro lo infili in una sola bottiglia o su due bottiglie, per ripristinare lo stato precedente, sempre mezzo litro è. Tra avere una batteria scarica, e due scariche, certo che i tempi di ricarica al massimo livello sono doppi (quasi doppi, perchè la tensione sale più lentamente e, conseguentemente, c'è un leggero maggiore passaggio di corrente) ma hai anche consumato/prelevato il doppio. Ma mentre con una sola batteria è molto facile mandarla in "riserva" (e cali di tensione), nelle stesse condizioni di prelievo, due batterie in parallelo sono ancora molto ben cariche. Elio >

> ok , questo secondo concetto mi e' piu' chiaro anche se penso che la tenuta in tensione dipenda sopratutto da che tipo di batteria utilizzi. io ad esempio ho una batt da 110A AGM e devo dire che e' veramente notevole. in ogni caso dopo aver installato i pannelli mi rendero' conto di come lavora il tutto ed eventualmente installero' la seconda batteria ed il Booster Magnum , anche perche' il generatore di corrente non mi convince. Ciao Roberto P.S peccato solo che tutte ste cose pesino [:(] Piano piano sto uscendo anche io dai 35 quintali.

quote:Originally posted by zanf
.... ti vorrei chiedere se con una seconda BS sarei sempre ok caricandola solo con l'alternatore e se è necessario il parallelo secco...da quanto ho letto in questo post sembra sia meglio uno seconda BS senza pannello che pannello + una sola BS...>

>Dipende da come usi il camper: stanziale o itinerante, uso estivo e/o invernale, accessori da alimentare, ecc. Se sei itinerante, una batteria da 100 Ah basta ed avanza, a meno che poi non usi apparati oltre il normale uso, ma se sei itinerante non hai tanto tempo per consumare energia ma ne accumuli durante gli spostamenti. Se sei stanziale, allora hai bisogno di una scorta maggiore: se l'uso è prettamente estivo, una batteria ed un pannello già sono sufficienti; se è per tutte le stagioni, allora due batterie sono indispensabili. Ecco, farei questa scala: batteria singola, batteria singola più pannello, due batterie più pannello. Due batterie senza pannello possono essere sufficienti ma se hai due batterie significa anche che hai consumi (stanziale o forti consumi) per cui dovrai pur ricaricarle ed il pannello, per almeno nove mesi l'anno, pian piano, carica sempre. Elio

visto che io sono il più matto di tutti ho sia due batterie che pannello fotovoltaico da 125watt che survultore per ricare le batterie mentre viaggio e se è bel tempo ci pensa pure il pannello. mai avuto problemi da quando uso due batterie partiamo dalla primavera ù 1) di notte può far freschino e quindi la 6000 parte consumando consumando [:D] e l'aumento della durata del giorno fa si che il pannello faccia il suo dovere e quindi mi ricarica il consumo 2) purtroppo sappiamo che in primavera piove e aimè con una sola batteria su un vr dell'ultima generazione fai al amssimo 2 giorni. 3) con due batterie arrivi a 4 giorni. estate 1) nessun problema il pannello produce cosi tanto che puoi metterne anche 4 di batterie e vendere la carica[:D] autunno vedi primavera inverno[8)] 1) ed ecco quando serve la sconda batteria proprio da ottobre a marzo circa quando le giornate si accorciano e i consumi aumentano (se hai dei figli tv decoder vanno cheè un piacere di sera) di giorno il riscaldamento 2)il pannello poverino fa quel che può ma da 125watt diventa un 50watt per 4 ore e quindi aiuta ma pochino 3) qui la seconda batteria aiuta ad evitare che si scarichino troppo e quindi si vada a rovinare la batteria stessa 4) quando mi sposto riesco a ricare una buona parte dell'energia persa grazie al survultore da 40A morale evvero che pesa 23kg una batteria eppur vero che costa ma forse è il peso e il costo meglio usato su un vr e riguardo al peso basta caricare 25 litri di acqua in meno quando ci si sposta e abbiamo compensato il peso della batteria anche perchè i 25 litri quando arriviamo possimao rimetterli 100Ah in più no e in inverno dove vado fa freddo moltoooooo freddo

quote:Originally posted by Elefantino
visto che io sono il più matto di tutti ho sia due batterie che pannello fotovoltaico da 125watt che survultore per ricare le batterie mentre viaggio e se è bel tempo ci pensa pure il pannello. mai avuto problemi da quando uso due batterie partiamo dalla primavera ù 1) di notte può far freschino e quindi la 6000 parte consumando consumando [:D] e l'aumento della durata del giorno fa si che il pannello faccia il suo dovere e quindi mi ricarica il consumo 2) purtroppo sappiamo che in primavera piove e aimè con una sola batteria su un vr dell'ultima generazione fai al amssimo 2 giorni. 3) con due batterie arrivi a 4 giorni. estate 1) nessun problema il pannello produce cosi tanto che puoi metterne anche 4 di batterie e vendere la carica[:D] autunno vedi primavera inverno[8)] 1) ed ecco quando serve la sconda batteria proprio da ottobre a marzo circa quando le giornate si accorciano e i consumi aumentano (se hai dei figli tv decoder vanno cheè un piacere di sera) di giorno il riscaldamento 2)il pannello poverino fa quel che può ma da 125watt diventa un 50watt per 4 ore e quindi aiuta ma pochino 3) qui la seconda batteria aiuta ad evitare che si scarichino troppo e quindi si vada a rovinare la batteria stessa 4) quando mi sposto riesco a ricare una buona parte dell'energia persa grazie al survultore da 40A morale evvero che pesa 23kg una batteria eppur vero che costa ma forse è il peso e il costo meglio usato su un vr e riguardo al peso basta caricare 25 litri di acqua in meno quando ci si sposta e abbiamo compensato il peso della batteria anche perchè i 25 litri quando arriviamo possimao rimetterli 100Ah in più no e in inverno dove vado fa freddo moltoooooo freddo >

> Ciao quoto Elefantino, anche io ho ragionato allo stesso modo, doppia batteria, pannelli solari, per esser più tranquilli (le nuove stufe ciucciano tantissimo). Questo credo sia necessario per fare un weekend tranquillo sulla neve, quello che voglio provare a fare e che non sono ancora riuscito però.. Elefantino, o chi ha già provato l'esperienza di weekend sulla neve, per favore, potrebbe indicarmi più o meno come reggono le batterie in inverno con la stufa che va? cioè.. ho 200A in totale, vorrei sapere più o meno la stufa principalmente, quanto ciuccia.. (ho calcolato un 50A al giorno, ma vorrei sapere se è giusto) poi vabhè.. luci, tv, lettore dvd o playstation ecc.. altri 10A al giorno esagerando.. dovrei essere sui 60-65A al giorno sempre esagerando, poi se consuma meno tanto di guodagnato..

50 A al giorno per la stufa mi sembrano un po' tantini, a meno che tu non voglia tenere + 25 ° dentro mentre fuori sei a - 25. Chiaro poi che dovrai limitarti con TV DVD ed ammenicoli vari altrimenti non te ne bastano 3 di batterie. Ciao Roberto

quote:Originally posted by Roberto66
50 A al giorno per la stufa mi sembrano un po' tantini, a meno che tu non voglia tenere + 25 ° dentro mentre fuori sei a - 25. Chiaro poi che dovrai limitarti con TV DVD ed ammenicoli vari altrimenti non te ne bastano 3 di batterie. Ciao Roberto >

> Si credo anche io che siano tanti, però dato che non ho ancora avuto modo di provare il nuovo camper sulla neve, volevo sapere da chi ha effettivamente provato, il suo reale consumo medio.. per me si aggira sui 40A, però nei calcoli ho esagerato volutamente, meglio esagerare un po coi conti, prima di arrivar su e gelare perchè avevo considerato solo 30A e alle 4 del mattino non va più na cippa.. [:D] Poi anche i 10A di apparecchi elettronici sono esagerati.. non sono uno smanettone, però vedere un telegiornale e un film dopocena credo sia piacevole e vorrei farlo. Come temperature non voglio climi tropicali.. visto che di giorno son sulle piste da sci, terrei 18-20 gradi fissi di giorno, e poi al rientro e la notte la terrei sui 23-24 gradi, sbaglio?

50 Ah al giorno sono tanti, ma non così tanti come si crede. Io a suo tempo calcolai oltre 40 Ah al giorno che mi sembra un valore non lontano da quello ipotizzato da Mc466g Non c'è verso; con la Truma 6000 o con il Webasto di Ah ce ne vogliono parecchie. Io ho optato per: - 120+120 Ah in AGM in parallelo diretto. - Due pannelli solari da 75 Watt. - Energy Power Evolution. (e sinceramente nessun problema) Se così non basta ancora allora si deve cambiare musica e mettere per forza un sistema di ricarica a combustibile. - Gasperini. - Efoy. I calcoli invernali devono essere esagerati se le batterie sono tenute in un ambente non riscaldato. Cordialmente, Marco.

Non ho ancora misurato i consumi sul mio rapido ma questo inverno a -12 con 2 batterie e belle giornate (avevo la possibilità della colonnina ma ho provato senza ) sono arrivato a4 giorni e avevo ancora la tensione sui 11.2 volt poi ho attaccato la 230 quindi direi che un fine settimana con venerdi h o lunedi si possono tranquillamente fare

quote:Originally posted by elfetto
Dipende da come usi il camper: stanziale o itinerante, uso estivo e/o invernale, accessori da alimentare, ecc. Se sei itinerante, una batteria da 100 Ah basta ed avanza, a meno che poi non usi apparati oltre il normale uso, ma se sei itinerante non hai tanto tempo per consumare energia ma ne accumuli durante gli spostamenti. Se sei stanziale, allora hai bisogno di una scorta maggiore: se l'uso è prettamente estivo, una batteria ed un pannello già sono sufficienti; se è per tutte le stagioni, allora due batterie sono indispensabili. Ecco, farei questa scala: batteria singola, batteria singola più pannello, due batterie più pannello. Due batterie senza pannello possono essere sufficienti ma se hai due batterie significa anche che hai consumi (stanziale o forti consumi) per cui dovrai pur ricaricarle ed il pannello, per almeno nove mesi l'anno, pian piano, carica sempre. Elio >

> Eccellente l'analisi di Elio. E' sempre la solita storia: non esiste una soluzione valida per tutti ma tutto dipende dalle abitudini che abbiamo. Io vado da 5 anni con pannello da 110W e una batteria e non ho mai avuto problemi, forse perchè preferisco uscite abbastanza itineranti. In ogni caso, su piste da sci, preferisco appoggiarmi ad un campeggio per motivi di praticità (docce, lavaggio stoviglie) in modo da non trasformare il camper in una sauna. Per l'estate sono spesso itinerante e, quindi, probabilmente non avrei bisogno neanche del pannello solare.

ciao, una seconda batteria ti fa stare più tranquillo ed alla fine non è che ci si rovina per i costi, valuta soltanto se veramente ti serve e soprattutto se le puoi ricaricare completamente. Se penso alla mia esperienza ... fino a due anni fa avevo la possibilità di caricare al rimessaggio l'unica batteria da 100 Ah e sono uscito molti w-e in inverno (venerdì pomeriggio-domenica sera) sulla neve con la Combi accesa h24, Tv & DVD la sera, inverter per caricarica i cellulari, ecc. Mai rimasto a secco! Da due anni è cambiato lo scenario (non posso più ricaricare al rimessaggio) ho messo un pannello solare da 100W ed un "apparecchietto" che ricarica anche la batteria motore. Sull'entusiasmo ho messo anche il Power Service, anche se ... me lo potevo risparmiare in quanto il w-e in inverno parto sempre con la batteria perfettamente carica e non è che faccia tutti questi spostamenti. Può essere comunque utile per rinvigorire la batteria con il viaggio di ritorno per poi lasciare il resto al pannello solare. L'esperienza perciò mi porta ad asserire che batteria da 100 Ah e pannello da 100W sono assolutamente sufficienti a garantire tre giorni in sosta libera sulla neve ... con le nostre abitudini. Non ho mai nominato l'estate perchè, oltre ai minori consumi, il pannello tiene la batteria sempre carica. Quest'estate due settimane continue senza mai allacciarsi alla colonnina e batteria sempre carica. bye

quote:Originally posted by elfetto
... e se le tieni in parallelo secco anche meglio: minori cadute di tensione, l'energia prodotta dal pannello e dall'alternatore viene tutta accumulata, e non in parte persa, per lo stato di quasi carica di quella in uso. Due batterie in parallelo ed il pannello e ti scordi delle riserve energetiche! Elio >

> chiedo un chiarimento sul tuo tipo di collegamento : BS nr.1 collegata alla BS aggiuntiva collegando polo + con polo + entrambe i poli negativi a massa ; .. per il pannello solare il collegamento solo sulla BS nr.1 e poi la 2 si ricarica in automatico o no ? o faccio saltare all'aria il camper ??[B)]