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ecostar
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11/01/2007 37086
Inserito il 25/01/2017 alle: 15:58:18

stiamo discutendo di vasi con membrana e su quelli mi riferisco  , per quelli senza membrana è tutt'altra storia , secondo tè anche se avesse la membrana rotta quindi vaso tutto pieno di acqua posizionato in verticale con attacchi inferiori quel vaso si svuoterebbe con la sola elasi o valvola di scarico boiler aperta ? , comunque un vaso con membrana rotta a cosa servirebbe ? 

mario
nemo family
nemo family
-
Inserito il 25/01/2017 alle: 16:36:41
In risposta al messaggio di ecostar del 25/01/2017 alle 15:58:18

stiamo discutendo di vasi con membrana e su quelli mi riferisco  , per quelli senza membrana è tutt'altra storia , secondo tè anche se avesse la membrana rotta quindi vaso tutto pieno di acqua posizionato in verticale
con attacchi inferiori quel vaso si svuoterebbe con la sola elasi o valvola di scarico boiler aperta ? , comunque un vaso con membrana rotta a cosa servirebbe ?  mario
...

mario...se la foto non mi inganna e il piano scuro e il pavimento....il vaso e montato con gli attacchi sopra...ed e impossibile che si possa svuotare scaricando l'impianto !!! (e se era pieno d'acqua per la rottura della membrana ci credo che si e aperto come una cozza !!)....
nemo family
nemo family
-
Inserito il 25/01/2017 alle: 16:40:06
cosi dovrebbe essere girata come si deve....

18
ecostar
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11/01/2007 37086
Inserito il 25/01/2017 alle: 18:11:48
In risposta al messaggio di nemo family del 25/01/2017 alle 16:36:41

mario...se la foto non mi inganna e il piano scuro e il pavimento....il vaso e montato con gli attacchi sopra...ed e impossibile che si possa svuotare scaricando l'impianto !!! (e se era pieno d'acqua per la rottura della membrana ci credo che si e aperto come una cozza !!)....

Giorgio , quel vaso in foto messo in verticale con attacchi superiori se avesse avuto un minimo di pressione di precarica aria scaricando l'impianto sarebbe il primo a svuotarsi per il semplice fatto che la pressione d'aria di precarica comprime la membrana che contiene acqua a pressione zero o pressione atmosferica e la stessa acqua esce per prima indipendentemente dalla posizione del vaso 

se la membrana fosse rotta giocoforza tutto il vaso si riempirebbe di acqua e se lo stesso vaso fosse messo nel senso logico ovvero in verticale con attacchi inferiori non si svuoterebbe o meglio non si svuoterebbe totalmente e ti spiego anche il perchè

- 1 -  se non entra aria dalla parte superiore del vaso lo stesso vaso non si vuota
- 2 - se la membrana fosse rotta sulla parte superiore il vaso non si svuota 
- 3 - se la membrana fosse rotta sulla parte inferiore il vaso non si svuota per mancanza di aria 

quindi capirai che anche con il vaso in verticale con attacchi inferiori con pressione di precarica a zero e membrana rotta pur svuotando l'impianto con il gelo quel vaso si sarebbe comunque aperto causa vaso con acqua 

con impianto idrico vuoto o in fase di svuotamento prova a togliere un vaso di espansione con attacchi inferiori e membrana fessurata quindi vaso pieno di acqua e capirai meglio il perchè non si è scaricato , se invece la membrana fosse integra e ci fosse un minimo di precarica aria quel vaso lo toglierai già vuoto indipendentemente dalla sua posizione  


ciao
mario
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ruggiobo
ruggiobo
08/01/2009 994
Inserito il 25/01/2017 alle: 18:38:42
Con lo stesso principio con cui funzionano le autoclavi per i pozzi, una volta vuotato il vaso, l'aria contenuta si comprime e svolge la funzione della membrana.
I vasi per camper hanno la membrana proprio per poterli montare in tutte le posizioni
ruggio
19
scubidu
scubidu
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16/02/2006 3839
Inserito il 25/01/2017 alle: 18:44:43
In risposta al messaggio di ecostar del 25/01/2017 alle 18:11:48

Giorgio , quel vaso in foto messo in verticale con attacchi superiori se avesse avuto un minimo di pressione di precarica aria scaricando l'impianto sarebbe il primo a svuotarsi per il semplice fatto che la pressione d'aria
di precarica comprime la membrana che contiene acqua a pressione zero o pressione atmosferica e la stessa acqua esce per prima indipendentemente dalla posizione del vaso  se la membrana fosse rotta giocoforza tutto il vaso si riempirebbe di acqua e se lo stesso vaso fosse messo nel senso logico ovvero in verticale con attacchi inferiori non si svuoterebbe o meglio non si svuoterebbe totalmente e ti spiego anche il perchè - 1 -  se non entra aria dalla parte superiore del vaso lo stesso vaso non si vuota - 2 - se la membrana fosse rotta sulla parte superiore il vaso non si svuota  - 3 - se la membrana fosse rotta sulla parte inferiore il vaso non si svuota per mancanza di aria  quindi capirai che anche con il vaso in verticale con attacchi inferiori con pressione di precarica a zero e membrana rotta pur svuotando l'impianto con il gelo quel vaso si sarebbe comunque aperto causa vaso con acqua  con impianto idrico vuoto o in fase di svuotamento prova a togliere un vaso di espansione con attacchi inferiori e membrana fessurata quindi vaso pieno di acqua e capirai meglio il perchè non si è scaricato , se invece la membrana fosse integra e ci fosse un minimo di precarica aria quel vaso lo toglierai già vuoto indipendentemente dalla sua posizione   ciao mario
...

  
 l'anomalia che   si e rotto  perche  non funzionante    lo scritto anche io sulla prima risposta
una domanda.. tecnica..
   se l'acqua   non esce   perche  non entra  l'aria.....
 teoricamente    non  dovrebbe nemmeno entrare l'acqua,cool
quindi   rimarrebbe una bolla  d'aria al suo interno 
e con il ghiaccio  non si sarebbe rotto ugualmentecheeky
 
18
ecostar
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11/01/2007 37086
Inserito il 25/01/2017 alle: 22:42:24
In risposta al messaggio di scubidu del 25/01/2017 alle 18:44:43

    l'anomalia che   si e rotto  perche  non funzionante    lo scritto anche io sulla prima risposta una domanda.. tecnica..    se l'acqua   non esce   perche  non entra  l'aria.....  teoricamente   
non  dovrebbe nemmeno entrare l'acqua, quindi   rimarrebbe una bolla  d'aria al suo interno  e con il ghiaccio  non si sarebbe rotto ugualmente  
...

l'aria all'interno della membrana esce nello stesso modo cui entra  , preciso che l'acqua all'interno della membrana non è e non deve essere a contatto diretto con l'aria  , i vasi con membrana al contrario di quelli senza si possono mettere in qualsiasi posizione e la funzione prinipale più importante e che l'acqua non è mai in contatto diretto con l'aria spesso inquinata e rarefatta + dell'acqua , quindi se la pressione di precaria aria è a zero l'acqua nella membrana non esce neanche svuotando l'impianto e con il gelo è probasbilissimo che l'involucro del vaso si apra ma tutto dipende dalla consistenza della gelata 

chiaramente questa discussione non è una gara e non esiste podio , sto solo cercando di far capire (magari sbagliando) il principio di funzionamento più varie problematiche e privilegi dei vasi di espansione con membrana 


ciao
mario
nemo family
nemo family
-
Inserito il 26/01/2017 alle: 08:43:19
In risposta al messaggio di ecostar del 25/01/2017 alle 22:42:24

l'aria all'interno della membrana esce nello stesso modo cui entra  , preciso che l'acqua all'interno della membrana non è e non deve essere a contatto diretto con l'aria  , i vasi con membrana al contrario di quelli senza
si possono mettere in qualsiasi posizione e la funzione prinipale più importante e che l'acqua non è mai in contatto diretto con l'aria spesso inquinata e rarefatta + dell'acqua , quindi se la pressione di precaria aria è a zero l'acqua nella membrana non esce neanche svuotando l'impianto e con il gelo è probasbilissimo che l'involucro del vaso si apra ma tutto dipende dalla consistenza della gelata  chiaramente questa discussione non è una gara e non esiste podio , sto solo cercando di far capire (magari sbagliando) il principio di funzionamento più varie problematiche e privilegi dei vasi di espansione con membrana  ciao mario
...

ok ma quello in oggetto se si e riempito di acqua(chissà da quanto tempo) per la rottura della membrana, non si svuotava neanche soffiando aria nei tubi ....montato a quel modo....
tutto li.....
se gli attacchi son sotto una possibilità (anche se remota esiste)....ma se sono sopra non esce manco con l'aiuto di un miracolo (a meno che non si toglie la valvolina dove si immette l'aria).......
buona giornata....
19
scubidu
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16/02/2006 3839
Inserito il 26/01/2017 alle: 13:09:13
Nemo..
mi sa che  tocca dare  ragione   a Mario
ragionando con  sistema autoclave  classica   senza  membrana (come  ho fatto io all'inizio)    si sarebbe svuotata  sicuramente se fosse stato messo girato,

ragionando  con vaso  con mebrana al suo interno  cambia tutto.

se si fora la membrana la pressione all'interno di essa e piu bassa della pressione circuito acqua,
e un po alla volta  l'acqua  entra  all'interno di essa  e li rimane
poi  per farla  uscire   bisognerebbe   gonfiare  la menbrana cosila pressione dell'aria
espelle l'acqua  all'interno dlla membrana
 anche    fosse stato messo girato, non si sa in che  posizione  e il foro  e difficilmete  con le dimesioni piccole del foro
sarebbe uscita
quindi   pensadoci   su ....molto probabilmente   sarebbe esploso comunque

pero non dirlo  a Mario wink

 
18
ecostar
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11/01/2007 37086
Inserito il 26/01/2017 alle: 14:24:03
In risposta al messaggio di nemo family del 26/01/2017 alle 08:43:19

ok ma quello in oggetto se si e riempito di acqua(chissà da quanto tempo) per la rottura della membrana, non si svuotava neanche soffiando aria nei tubi ....montato a quel modo.... tutto li..... se gli attacchi son sotto
una possibilità (anche se remota esiste)....ma se sono sopra non esce manco con l'aiuto di un miracolo (a meno che non si toglie la valvolina dove si immette l'aria)....... buona giornata....
...

si Giorgio ma un vaso con membrana rotta a cosa servirebbe !  wink

ciao
mario
17
FedeManuel
FedeManuel
21/09/2008 860
Inserito il 26/01/2017 alle: 15:21:28

Ciao Mario,
dove posso recuperare una valvola del genere ?
Grazie.

Manuel
 
Manuel

nemo family
nemo family
-
Inserito il 26/01/2017 alle: 15:51:19

mario.....molti non san manco di averlo sto vaso sul proprio camper come non sanno che deve avere una pressione di 0.9/1 atm !!!!!

Modificato da nemo family il 26/01/2017 alle 15:57:05
nemo family
nemo family
-
Inserito il 26/01/2017 alle: 15:58:41
In risposta al messaggio di scubidu del 26/01/2017 alle 13:09:13

Nemo.. mi sa che  tocca dare  ragione   a Mario ragionando con  sistema autoclave  classica   senza  membrana (come  ho fatto io all'inizio)    si sarebbe svuotata  sicuramente se fosse stato messo girato, ragionando 
con vaso  con mebrana al suo interno  cambia tutto. se si fora la membrana la pressione all'interno di essa e piu bassa della pressione circuito acqua, e un po alla volta  l'acqua  entra  all'interno di essa  e li rimane poi  per farla  uscire   bisognerebbe   gonfiare  la menbrana cosila pressione dell'aria espelle l'acqua  all'interno dlla membrana  anche    fosse stato messo girato, non si sa in che  posizione  e il foro  e difficilmete  con le dimesioni piccole del foro sarebbe uscita quindi   pensadoci   su ....molto probabilmente   sarebbe esploso comunque pero non dirlo  a Mario  
...

non dargli ragione che poi si monta la testa.....e si mette a fare le penne con la lambretta !!!!   winksmileywink
19
scubidu
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16/02/2006 3839
Inserito il 26/01/2017 alle: 16:27:10
pero.... se fosse stato solamente sgonfio  e non  bucato  e messo al contrario    non si sarebbe rotto
(va meglio cosi   Nemo?wink)
fede
una valvola  che sfiata  l'impianto  acqua  se apre  la elasi  e gia presente

quella messa da emme   puo essere utile  quando carichi il boiler  invece di  tenere aperto il rubinetto  calda per spurgare l'aria
anche   se penso che in ogni  caso   dovresti  aprirla in ogni caso.
una volta   che l'acqua arriva alla valvola  jolly,   l'aria residua viene  spinta  ugualmente  dentro  i tubi. 
 solitamente   vengono messe su circuiti dove circola sempre la stessa aria, cosi  se rimane una bolla e circola nell'impianto  quando passa di li
esce.
 non  so se con il webasto ad acqua      abbia un ricircolo    continuo.
 se la  vuoi   cerca   VALVOLA JOLLY  costa   meno di quella   della truma
 
18
ecostar
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11/01/2007 37086
Inserito il 26/01/2017 alle: 16:31:54
In risposta al messaggio di FedeManuel del 26/01/2017 alle 15:21:28

Ciao Mario, dove posso recuperare una valvola del genere ? Grazie. Manuel   Manuel

una valvola di sfiato automatica iolly da 3/8 o 1/2 la trovi presso qualsiasi idraulico o negozio di termoidraulica della tua zona , la pagherai qualcosina in più ma non devi cercarla altrove , se ti capita di transitare per Como vai da Cambielli Edilfriuli a Villa Guardia ma non andarci apposta , ovviamente ti servirà anche una T con eventuali raccordi compatibili con la tubazione del tuo impianto idrico
 
mario

17
franco49tn
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24/01/2008 10351
Inserito il 26/01/2017 alle: 16:37:40

Sarebbe opportuno montare le CLIPS  John Guest
a bloccaggio di ogni  raccordo rapido
Per garantire la tenuta e eliminare perdite e sfilamento.
Risultati immagini per clips raccordi john guestRisultati immagini per clips raccordi john guest

Ne ho montate una quarantina nei posti più assurdi.
Serve in particolare in aspirazione per evitare entrata aria e bolle in pompa!


 

Aqua 8 accessories  - A20

Aqua 8 accessories

 

Aqua 8 accessories

Ricambi

L’universale vaso d’espansione.Ideale complemento della AQUA 8, delle versioni precedenti, e di ogni altro tipo di pompa a pressostato, come Shurflo e Flojet. Il vaso d’espansione A20 elimina il funzionamento pulsante delle pompe a pressostato e fornisce un flusso costante d’acqua nella quantità richiesta. Allunga la vita della pompa e del boiler, riduce il consumo d’acqua. 
La membrana interna assorbe i colpi d’ariete ed emette in uscita un flusso regolare. 
L’A20 si può smontare per eventuali interventi sulla membrana. 
E’ precaricato a 0,9 bar (13 psi), ma può essere caricato tramite l’apposita valvola con un normale compressore, per essere adattato a tutte le pompe a pressostato in commercio.

Per il vaso espansione ricordarsi di ricaricarlo a impianto vuoto a 0,9-1 bar.
dalla sua valvolina -tipo auto- superiore.

Franco

Modificato da franco49tn il 26/01/2017 alle 16:48:03
18
ecostar
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11/01/2007 37086
Inserito il 26/01/2017 alle: 16:56:51

la mia ex vecchietta lambretta la sta godendo un amico napoletano sulla costa Amalfitana , io mi sono convertito alla vespa , ennesima azzata delle mie 65 primavere 



 

Modificato da ecostar il 26/01/2017 alle 17:17:26
nemo family
nemo family
-
Inserito il 26/01/2017 alle: 18:09:48
In risposta al messaggio di ecostar del 26/01/2017 alle 16:56:51

la mia ex vecchietta lambretta la sta godendo un amico napoletano sulla costa Amalfitana , io mi sono convertito alla vespa , ennesima azzata delle mie 65 primavere   

peccato...il lambrettone aveva tutto un altro fascino....
bellino il px.....ma io preferisco l'ET3...linea piu snella e meno vibrazioni....mi pento di aver venduto la mia ex....con un 130cc 5 travasi polini con doppia alimentazione con pacco lamellare...carburatore dell'orto PHBL da 24....campana frizione pinasco in alluminio a denti dritti....albero anticipato e alleggerito....idem il volano....un missile da 130 orari in due....
bei tempi la gioventu......
18
ecostar
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rating

11/01/2007 37086
Inserito il 26/01/2017 alle: 18:34:29
In risposta al messaggio di nemo family del 26/01/2017 alle 18:09:48

peccato...il lambrettone aveva tutto un altro fascino.... bellino il px.....ma io preferisco l'ET3...linea piu snella e meno vibrazioni....mi pento di aver venduto la mia ex....con un 130cc 5 travasi polini con doppia alimentazione
con pacco lamellare...carburatore dell'orto PHBL da 24....campana frizione pinasco in alluminio a denti dritti....albero anticipato e alleggerito....idem il volano....un missile da 130 orari in due.... bei tempi la gioventu......
...

l'ET3 se in ordine e tutto originale ha un valore di mercato da capogiro , visto il valore ingiustificato della ET3 e vista  la mia stazza e peso ho preferito il classico vespone px prima serie ganci interni iscritto FMI come la lambretta e mi sono messo in tasca 2.000 euro ma la lambretta 150D oltre che tutt'altro valore ha tutto un suo particolare fascino e il cog**ionazzo l'ha venduta , una vespa a 130 all'ora fa solo paura adatta per ragazzotti spensierati ma lambretta e vespa di quei tempi non si rompono per il gelo laugh

ciao
nemo family
nemo family
-
Inserito il 26/01/2017 alle: 20:32:26
In risposta al messaggio di ecostar del 26/01/2017 alle 18:34:29

l'ET3 se in ordine e tutto originale ha un valore di mercato da capogiro , visto il valore ingiustificato della ET3 e vista  la mia stazza e peso ho preferito il classico vespone px prima serie ganci interni iscritto FMI
come la lambretta e mi sono messo in tasca 2.000 euro ma la lambretta 150D oltre che tutt'altro valore ha tutto un suo particolare fascino e il cog**ionazzo l'ha venduta , una vespa a 130 all'ora fa solo paura adatta per ragazzotti spensierati ma lambretta e vespa di quei tempi non si rompono per il gelo  ciao
...

con 16/17 anni era la priorità verniciare il prossimo....e ci si divertiva con quel che si aveva(35 anni fa)....non come la gioventù odierna....che non sa piu che fare perchè ha gia tutto !!! 
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