Vaso espansione fiamma A20

In risposta al messaggio di nanni72 del 23/04/2019 alle 00:07:48

Salve e buona Pasqua a tutti. Da poco tempo ho montato il vaso di espansione e ho notato un notevole calo della pressione dell 'acqua fredda mentre per l acqua calda il problema non si presenta e anzi mi sembra meglio di

prima. La pressione è quella standard 0,9 e la mia pompa mi pare sia 1,4. Ho provato anche ad aumentare di poco la pressione ma la situazione non migliora. La cosa scocciante è che nel water l acqua esce a malapena e non riesce a fare il giro per ripulire per bene. Da cosa potrebbe dipendere? Sto pensando di smontarlo se non risolvo... grazie  

...

Mancano delle informazioni, di che pompa stiamo parlando e dove nel circuito tra serbatoio e utenze è stato piazzato il vaso di espansione. 

il vaso di espansione non aumenta ne diminuisce la pressione dell'acqua pompata , pressioni e portate in gioco rimangono quelle erogate dalla pompa , direi che il tuo problema non ha nulla in comune con l'aggiunta del vaso e dovrai cercarlo altrove 

mario

potrebbe aver usato dei tubi flessibili ed avergli fatto fare una piega troppo accentuata che ne riduce la portata.

Sto anche io studiando per montare il vaso di espansione, avendo poco spazio ho trovato quello della Comet, meno ingombrante e che non ha membrana o camera da gonfiare, ma va posizionato tassativamente con l'uscita in basso, qualcuno lo conosce?

https://www.manomano.it/pompe-a...

 

In risposta al messaggio di Steu851 del 23/04/2019 alle 14:54:57

potrebbe aver usato dei tubi flessibili ed avergli fatto fare una piega troppo accentuata che ne riduce la portata. Sto anche io studiando per montare il vaso di espansione, avendo poco spazio ho trovato quello della Comet, meno ingombrante e che non ha membrana o camera da gonfiare, ma va posizionato tassativamente con l'uscita in basso, qualcuno lo conosce?  

quel vaso essendo senza membrana deve essere installato sempre in verticale con ingresso/uscita verso il basso , in quel vaso l'aria rimane nella parte alta a contatto diretto con l'acqua sottostante , per ripristinare l'aria bisogna svuotare e riempire l'impianto idrico e solo in quel modo nel vaso entrerebbe aria , se hai poco spazio disponibile direi che quella tipologia di vaso senza membrana non sarebbe l'ideale , tuttavia puoi posizionarlo distante dalla pompa dove hai più spazio ma ovviamente prima degli utilizzi

spazio e posizione fissa a parte direi che su un camper quella tipologia di vaso sia più duraturo e affidabile di quelli con membrana  , l'unico svantaggio è che non è possibile installarlo in qualsiasi posizione come quello con membrana , per le  dimensioni a pari capienza più o meno si eguagliano   

mario 

Grazie, devo prendere bene le misure, ma credo che nella cassapanca tra serbatoio e parete in verticale questo da 8 cm di dovrebbe stare, il fiamma da 10 temo di no.

In risposta al messaggio di Steu851 del 23/04/2019 alle 16:16:23

Grazie, devo prendere bene le misure, ma credo che nella cassapanca tra serbatoio e parete in verticale questo da 8 cm di dovrebbe stare, il fiamma da 10 temo di no.

per lo spazio disponibile quello devi valutarlo tu , sul tuo camper le tubazioni dell'impianto idrico è con tubi retinati relativamente morbidi e un vaso potrebbe anche non servire ma se ci fosse di certo male non farebbe 

mario

L'impianto è con tubi rigidi ed innesti rapidi John Guest, ad eccezione della valvola nofrost dove per urgenza ne ho dovuta adattare una per tubi retinati,  c'è una pompa sommersa nel serbatoio ed un pressostato esterno, è da quando ho comprato il camper che non riesco ad avere un funzionamento ottimale, ora ho raggiunto un buon compromesso, nel senso che la pompa si attacca solo aprendo un rubinetto, ma se questo è aperto pochissimo smitraglia, a volte da 5 o 6 colpi quando il rubinetto viene chiuso, fastidio che vorrei eliminare mettendo il vaso di espansione.

In risposta al messaggio di Steu851 del 23/04/2019 alle 16:53:37

L'impianto è con tubi rigidi ed innesti rapidi John Guest, ad eccezione della valvola nofrost dove per urgenza ne ho dovuta adattare una per tubi retinati,  c'è una pompa sommersa nel serbatoio ed un pressostato esterno,

è da quando ho comprato il camper che non riesco ad avere un funzionamento ottimale, ora ho raggiunto un buon compromesso, nel senso che la pompa si attacca solo aprendo un rubinetto, ma se questo è aperto pochissimo smitraglia, a volte da 5 o 6 colpi quando il rubinetto viene chiuso, fastidio che vorrei eliminare mettendo il vaso di espansione.

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Ok perfetto , vistà l'età del camper pensavo ci fossero tubi retinati ma con molte probabilità quell'impianto è stato rifatto , devo dire che non capisco l'utilità di una pompa sommersa con l'aggiunta di un pressostato esterno , a parte quello con un vaso di espansione il problema lo risolvi quasi totalmente 

P.S.
scusami mi sono accorto che ti ho confuso con un altro utente e l'età del camper + rifacimento impianto probabilmente non c'entrano nulla 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 23/04/2019 alle 17:13:25

Ok perfetto , vistà l'età del camper pensavo ci fossero tubi retinati ma con molte probabilità quell'impianto è stato rifatto , devo dire che non capisco l'utilità di una pompa sommersa con l'aggiunta di un pressostato

esterno , a parte quello con un vaso di espansione il problema lo risolvi quasi totalmente  P.S. scusami mi sono accorto che ti ho confuso con un altro utente e l'età del camper + rifacimento impianto probabilmente non c'entrano nulla  mario

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Immaginavo mi avessi confuso, il cmaper è giovinetto ha compie 10 anni a maggio e sicuramente non è mai stato rifatto.
Per il fatto che ci sia pompa sommersa e pressostato bisognerebbe chiedere al signor Adria, oltretutto ho alcuni rubinetti con lo switch, in bagno verrebbe proprio comodo mettere un interruttore a pedale come ho visto che ha fatto un forumista.

In risposta al messaggio di Steu851 del 24/04/2019 alle 08:38:18

Immaginavo mi avessi confuso, il cmaper è giovinetto ha compie 10 anni a maggio e sicuramente non è mai stato rifatto. Per il fatto che ci sia pompa sommersa e pressostato bisognerebbe chiedere al signor Adria, oltretutto ho alcuni rubinetti con lo switch, in bagno verrebbe proprio comodo mettere un interruttore a pedale come ho visto che ha fatto un forumista.

 ti avevo confuso con Hunter85  che possiede un Adria + datato preso usato e lo coccola più della sua compagna  ,   tuttavia la soluzione pompa sommersa e pressostato sul tuo camper adottata da Adria la vedo strana e insolita , addirittura alcuni mix con switch e altri senza , potrei capire se il mezzo lo hai preso usato ma se lo hai preso nuovo la cosa mi puzza , vabbe dai poco male e l'importante è che il tutto funzioni 

ti consiglio di controllare bene la taratura sul pressostato al punto di stacco pompa non superiore di 1,4 bar , anzi con una sommersa dovresti tarare il pressostato al punto di stacco a 1 bar per il motivo che una buona sommersa eroga + acqua di una pompa esterna e con basso prelievo il problema che lamenti è più frequente , ovviamente con un adeguato vaso di espansione risolvi ma spazio permettendo nel tuo caso con pompa sommersa dovresti aggiungere un vaso con capianza di almeno 2 litri e con pressostato tarato a 1 bar la precarica di aria nel vaso dovrebbe essere di 0,6 bar , in questo modo il problema ON/OFF della pompa troppo ravvicinati causa basso prelievo lo risolverai alla grande 

se il vaso da 2 litri nella cassapanca del serbatoio non ci sta potresti allungare il tubo fino nell'altra cassapanga che presumo vuota e la dentro ci piazzi il vaso , l'ho buttata li senza sapere quale sia la piantina del tuo camper ma è per farti capire che il vaso puoi benissimo piazzarlo distante dal serbatoio 

mario

La pompa montata ora dovrebbe essere da 19 litri minuto 0,85 bar, il camper è del 2008 e l'ho acquistato l'ottobre scorso, il rubinetto del lavello che ha lo switch (non collegato) sarà stato sostituito sicuramente.
Oggi ho controllato lo spazio nella cassapanca, lo spazio tra serbatoio acqua e parete bagno ci sarebbe però non è accessibile in quanto c'è il telaio metallico per le cinture di sicurezza dei posti in dinette, devo verificare una volta che il serbatoio sarà vuoto se sia facilmente spostabile, lavoro che vorrei fare a prescindere perché vedo che uno dei fili dei contatti che fanno da sensore di livello è staccato. 
Altra cassapanca libera non c'è, la seconda è a fianco della porta cellula e dentro c'è la batteria servizi e la centralina, meglio che non ci sia acqua. Un altro posto potrebbe essere il mobiletto sotto il lavandino del bagno, primo posto raggiunto dalla tubazione, però credo che la moglie avrebbe qualcosa da ridire. Il camper è piccolo, lungo 5,99 metri e largo 2,12, col letto posteriore trasversale ed il garage sottostante quindi lo spazio è risicato. 

In risposta al messaggio di Steu851 del 25/04/2019 alle 18:10:22

La pompa montata ora dovrebbe essere da 19 litri minuto 0,85 bar, il camper è del 2008 e l'ho acquistato l'ottobre scorso, il rubinetto del lavello che ha lo switch (non collegato) sarà stato sostituito sicuramente. Oggi

ho controllato lo spazio nella cassapanca, lo spazio tra serbatoio acqua e parete bagno ci sarebbe però non è accessibile in quanto c'è il telaio metallico per le cinture di sicurezza dei posti in dinette, devo verificare una volta che il serbatoio sarà vuoto se sia facilmente spostabile, lavoro che vorrei fare a prescindere perché vedo che uno dei fili dei contatti che fanno da sensore di livello è staccato.  Altra cassapanca libera non c'è, la seconda è a fianco della porta cellula e dentro c'è la batteria servizi e la centralina, meglio che non ci sia acqua. Un altro posto potrebbe essere il mobiletto sotto il lavandino del bagno, primo posto raggiunto dalla tubazione, però credo che la moglie avrebbe qualcosa da ridire. Il camper è piccolo, lungo 5,99 metri e largo 2,12, col letto posteriore trasversale ed il garage sottostante quindi lo spazio è risicato. 

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infatti immaginavo che lo hai acquistato usato e quel sistema di pompaggio non è opera diretta di Adria ma di qualcuno che lo ha modificato successivamente , da origine sicuramente non c'era il pressostato esterno e tutti i mix con micro erano collegati al sistema  

con una pompa sommersa da 19 litri minuto il vaso fiamma o simile che hanno una capienza da neanche un litro temo sia nettamente sottodimensionato , tuttavia potresti tentare ma tieni la pressione di precarica aria bassa , non inferiore di 0,4 bar e non superiore di 0,6 bar poi abbassa la pressione di intervento del pressostato a circa 1 bar , ti servirà un buon manometro , se hai possibilità di allungare il tubo per il vaso fino nel garage con un vaso da due litri o superiore sarebbe decisamente meglio 

mario 

 

Se fosse stato modificato come dici tu dovrei trovare il cablaggio sotto i lavandini,, e non c'è, solo quello del lavello, che è stato sostituito, ha lo switch. Il camper ha avuto 2 proprietari in precedenza, il primo lo ha usato pochissimo, 20000 km in 6 anni,, il secondo l'ha usato anche come ufficio mobile, facendo 40000 km in 3 anni, facendo il minimo di manutenzione necessaria, difficile che siano state fatte modifiche così profonde.
Se riesco a muovere il serbatoio metterò quello fiamma, e riferirò sul risultato. 

In risposta al messaggio di Steu851 del 25/04/2019 alle 20:42:08

Se fosse stato modificato come dici tu dovrei trovare il cablaggio sotto i lavandini,, e non c'è, solo quello del lavello, che è stato sostituito, ha lo switch. Il camper ha avuto 2 proprietari in precedenza, il primo lo

ha usato pochissimo, 20000 km in 6 anni,, il secondo l'ha usato anche come ufficio mobile, facendo 40000 km in 3 anni, facendo il minimo di manutenzione necessaria, difficile che siano state fatte modifiche così profonde. Se riesco a muovere il serbatoio metterò quello fiamma, e riferirò sul risultato. 

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non insito oltre ma con un vaso da 0,9 lt abbinato a quella pompa temo risolverai ben poco , se proprio vuoi inserire quel vaso prima di sprecare ore di lavoro togliendo il serbatoio prova a collegarlo in modo provvisorio in qualsiasi punto comodo della tubazione lato fredda 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 23/04/2019 alle 14:00:30

il vaso di espansione non aumenta ne diminuisce la pressione dell'acqua pompata , pressioni e portate in gioco rimangono quelle erogate dalla pompa , direi che il tuo problema non ha nulla in comune con l'aggiunta del vaso e dovrai cercarlo altrove  mario

Ciao Mario , so che tu sei molto esperto su questi argomenti, se non ricordo male in un vecchio post consigliavi di non superare i 2 litri di volume, ricordo bene? Sai ho un bel posto nel gavone vicino il serbatoio e pensavo a un vaso come un ulteriore accumulo...

In risposta al messaggio di Faoo del 27/04/2019 alle 20:51:34

Ciao Mario , so che tu sei molto esperto su questi argomenti, se non ricordo male in un vecchio post consigliavi di non superare i 2 litri di volume, ricordo bene? Sai ho un bel posto nel gavone vicino il serbatoio e pensavo a un vaso come un ulteriore accumulo...

da sturacessi e impiantista termoidraulico consigliavo e consiglio tutt'ora di non superare 2 lt di vaso ma solo nel caso di una pompa esterna a pressostato con portata di 7-8 lt minuto , tuttavia un vaso più capiente con 7 lt di pompa puoi metterlo però devi essere consapevole che la pompa prima di fermarsi girerà piu tempo quasi inutilmente , è anche vero che essendoci più accumulo la pompa partirà più tardi ma l'assorbimento della pompa è sempre maggiore all'aumentare della pressione , capirai che un vaso di espansione più capiente di 2 litri su un normale camper solo per ottenere più accumolo non sarebbe la soluzione migliore , chiaramente alcuni casi sono a sè stanti tipo quello di Steu851 in discussione 

 con una pompa da 7-8 litri esterna che presumo sia sul tuo camper ti consiglio di non superare 2 litri di vaso e se proprio vuoi aumentare la scorta di acqua aggiungi un altro serbatoio  

ciao 
mario 

Grazie Mario, seguirò il tuo consiglio, come inmaginavi ho una pompa esterna da 7 litri una shurflo messa al.posto della Fiamma convinto fosse meno rumorosa....La Fiamma la tengo do scorta ma in realtà il rumore è uguale...  

In risposta al messaggio di Faoo del 27/04/2019 alle 23:04:25

Grazie Mario, seguirò il tuo consiglio, come inmaginavi ho una pompa esterna da 7 litri una shurflo messa al.posto della Fiamma convinto fosse meno rumorosa....La Fiamma la tengo do scorta ma in realtà il rumore è uguale...  

la pompa che terrai di scorta cerca di fare in modo di tenere le membrane pompanti sempre umide e mai asciutte , periodicamente ci infili un filo di acqua poi tappi ingresso e uscita con i tappi di plastica che hai tolto dalla nuova pompa , per il rumure a volte è causato dalle viti di serraggio sulla piastra di appoggio troppo strette e i piedini antivibranti non lavorano come dovrebbero , sulle viti mettici un po di frenafiletti poi le avviti ma non avvitarle fino a fine corsa , lascia che i 4 piedini antivibranti lavorino e muovendo la pompa a mano la stessa pompa si deve muovere leggermente 

In risposta al messaggio di ecostar del 28/04/2019 alle 00:07:28

la pompa che terrai di scorta cerca di fare in modo di tenere le membrane pompanti sempre umide e mai asciutte , periodicamente ci infili un filo di acqua poi tappi ingresso e uscita con i tappi di plastica che hai tolto

dalla nuova pompa , per il rumure a volte è causato dalle viti di serraggio sulla piastra di appoggio troppo strette e i piedini antivibranti non lavorano come dovrebbero , sulle viti mettici un po di frenafiletti poi le avviti ma non avvitarle fino a fine corsa , lascia che i 4 piedini antivibranti lavorino e muovendo la pompa a mano la stessa pompa si deve muovere leggermente 

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Grazie dei consigli.

Ieri sono andato a cambiare la bombola del gas e facendo un giro nello shop ho visto una catasta di vasi espansione Fiamma ad un ottimo prezzo, preso insieme ad un po' di raccordi visto che raccordi portagomma ed io ho l'impianto con tubi rigidi con attacchi John Guest. Come prima prova lo metterò nel mobiletto sotto il lavandino del bagno, che è vicino a serbatoio e pompa e non dovei avere difficoltà a far passare il tubo.
Ho previsto di sostituire il raccordo John guest tra pressostato e tubo con uno a T, sulla terza uscita un adattatore john guest / portagomma e da li partire col tubo retinato verso il vaso espansione, su cui tappo una delle due uscite. Può funzionare?

Non riesco a capire se il vaso di espansione ha all'interno una sorta di palloncino che ne occupa tutto il volume in assenza di acqua o ha una membrana ed uno spazio libro come serbatoio, nel secondo caso d'inverno diventerebbe difficoltoso svuotarlo per non farlo ghiacciare.