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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 5042
Inserito il 18/06/2010 alle: 21:50:06
Ho cercato e letto diverse discussioni a riguardo l'oggetto. Inutile dire che spero di non vedere le fazioni "pro e contro" schierarsi. Ho appena acquistato un vaso d'espansione da 2 lt in negozio di idraulica. Si tratta di uno in acciaio, destinato all'uso sanitario e bla, bla... Pressione massima applicabile 10 bar. Pressione di precarica 3 bar. Le domande: 1) avendo io una pompa sh...lo (non scrivo per intero perchè ho visto che non lo fate e mi adeguo - ma perchè?), a quale pressione devo precaricare il vaso d'espansione? 2) è necessario mettere una valvola di non ritorno tra pompa e vaso per evitare che questo possa spingere acqua alla pressione di "X" (la risposta alla domanda 1) bar? 3) posso installarlo in qualunque posizione? MILLE GRAZIE!!
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Relax
Relax
11/06/2007 683
Inserito il 18/06/2010 alle: 22:01:52
Per cortesia alcune domande le faccio io a te. Di che zona sei? Quanto lo hai pagato? E' possibile vederlo in fotografia? Te lo chiedo perchè vorrei acquistarlo anch'io. Comunque la pressione deve essere di 0.9 / 1 bar e non servono valvole di non ritorno. Ciao
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haiede
haiede
24/02/2008 1988
Inserito il 18/06/2010 alle: 22:07:46
quote:Risposta al messaggio di Relax inserito in data 18/06/2010  22:01:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Più che una valvola di non ritorno, servirebbe un rubinetto che chiuda l'impianto consentendoti una malaugurata sostituzione della pompa senza che si allaghi tutto il vano dove la stessa è alloggiata. Dodo
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 5042
Inserito il 18/06/2010 alle: 22:22:59
@relax: così non vale!! Questo è il MIO topic e le domande le faccio IO! Ma per questa volta, voglio essere buono [:D] Sono di bari, l'ho pagato 24 euro e la foto adesso non posso farla perchè sono a casa. Vedo se trovo qualche immagine su google. Diversamente posterò foto domani. Piuttosto, perchè dici che la pressione dev'essere 0,9/1 bar? Solo perchè quella è la pressione di esercizio del vaso F...ma o c'è un motivo tecnico? Me lo spieghi? Grazie. @haiede: non è sbagliato ciò che dici, ma basterebbe, in tal caso, spegnere la pompae aprire i rubinetti per svuotare l'impianto. O sbaglio?[8)]
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 5042
Inserito il 18/06/2010 alle: 22:35:42
@relax: questa foto raffigura un vaso molto somigliante al mio. Non c'è granchè da vedere in foto.... un vaso ... [:o)]
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ecostar
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11/01/2007 37234
Inserito il 19/06/2010 alle: 01:42:48
la pressione di precarica va regolata a 0,4/0,5 bar inferiore alla pressione di stacco della pompa , solitamente le pompette a pressostato sui nostri vr staccano a 1,4/1,5 bar quindi la pressioe di precarica ideale del vaso è di 1 bar La pressione di precarica in origine di un vaso ad uso idrico sanitario che è di 3 bar è riferita a una pressione in rete di 3,5 bar , al diminuire o aumentare di questa pressione la pressione di precarica va adeguata proporzionalmente nessuna valvola di non ritorno o di intercettazione va posta tra pompa e vaso la posizione di installazzione ideale sarebbe quella in verticale con valvola di precarica in alto ma si può installare in qualsiasi posizione e volendo anche distante dalla pompa ma sempre prima degli utilizzi un vaso da 2 lt sui mini impianti idrici dei nostri vr è la scelta piu azzeccata Buon fine settiamna a tutti quanti Mario
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 5042
Inserito il 19/06/2010 alle: 09:11:29
Grazie Eco! Mi mancava la pressione di esercizio della pompa per capire. Procedo con il montaggio (nel w/e) e poi vi dico quanto è "inutile"[^] il vaso d'espanzione [;)]
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haiede
haiede
24/02/2008 1988
Inserito il 19/06/2010 alle: 09:13:11
quote:Risposta al messaggio di mimmo69 inserito in data 18/06/2010  22:22:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Se spegni la pompa, manca pressione è l'impianto non si svuota con i soli rubinetti, il punto più basso di solito è la valvola dello scarico caldaia: azionandola con un pò di pazienza e relativo lago a terra si vuota tutto. Ma in caso di urgenza e/o impossibilità di scaricare non puoi fare a meno del rubinetto se non vuoi allagare il vano pompa. Dodo
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giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 19/06/2010 alle: 09:21:12
I vasi d'espansione sono proporzionali si alla pressione, ma riferita alla pressione max e minima d'esercizio, una pompa con max 1,5 bar come può vincere la resistenza interna data dallo spessore della membrana, che arriva a min 3-10 bar max, e la massa d'acqua che è all'interno,[?][?][?][?][?][?] ma forse qualcosa mi sfugge[:(] Cercando di capire, è come mettere un vaso d'espansione con pressione d'esercizio 10-20 bar su pompa che fa 3 bar max, tutto va bene[?][?] No certamente, è la stessa cosa. Il vaso che andrà bene è da 0,5-3 bar max, e di piccole dimensioni, più precisamente diametro, se parliamo di camper...[?] Poi non vorrei dare adito a diverse interpretazioni, in un circuito le pressioni si distribuiscono in tutte le direzioni pertanto qualunque posizione o punto di posa va benissimo, anche come terminale di un'impianto.[;)](meglio con la valvola di carico verso il basso, così ci si accorge che la membrana può essere rotta data la vetustà)

Modificato da giuliano49 il 19/06/2010 alle 09:42:05
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Anto15
Anto15
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13/07/2009 8877
Inserito il 19/06/2010 alle: 09:32:21
quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 19/06/2010  09:21:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:)][:D]Ciao! Giuliano,qual buon vento [:D][^]qualche volta ci imbattiamo.Buon fine settimana. Anto15 [:)][;)][:D]
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giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 19/06/2010 alle: 09:36:50
Ciao e ben risentito/a, per quanto di fine settimana[?] si prevede tempo movimento burrascoso, ma poco importa, importante è navigare a vista.[:D][:D][:D][:D]

Modificato da giuliano49 il 19/06/2010 alle 09:37:34
19
ecostar
ecostar
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11/01/2007 37234
Inserito il 19/06/2010 alle: 12:14:29
porcaccia miseria anche da noi tutti in ammollo e si naviga a vista ma in compenso ci godiamo ancora un po di fresco poi la situazione si capovolgerà e dall'ammollo andremo arrosto [:D] ciao Giuliano fortunatamente con i vasi a membrana sanitari siamo esenti o quasi da normative e tutto il seguito tranne la tipologia di membrana , questi piccoli vasi a membrana non hanno una pressione di funzionamento di riferimento minima ma solo quella massima che solitamente è di 8/10 bar , oltre quella pressione incominciano problemi alla membrana e involucro , naturalmente mi riferiso a vasi con capacità fino a 18 lt , oltre queste capacità le membrane aumentano di spessore proporzionalmente ma le pressioni max in gioco rimangono sempre quelle , sarebbe ridicolo pensare ad un vaso da 100 lt abbinato ad una pompetta che lavora a 1,5 bar mentre per i vasi fino a 18 lt è possibilissimo senza alcun problema , certo che anche un vaso da 18 lt sui miniimpianti idrici dei nostri vr sarebbe sproporzionato ma con una pressione d'acqua a 1,5 bar la membrana funzinerebbe a dovere , 2 litri di capienza totale del vaso che ci darebbe un miniaccumulo di circa 1 litro sui nostri vr sarebbe l'ideale come sono validi anche quelli piu piccoli normalmente venduti nei markett di accessori per autocaravan , a mio avviso questi ultimi li ritengo un po piccoli ma logicamente bisogna pensare anche agli spazi disponibili che su di un vr raramente abbondano , se poi dobbiamo discutere sulla utilità di questi vasi qualunque essi siano ci sarebbe parecchio da scrivere ma la conclusione finale sarebbe che a bordo di un vr non sono fondamentali ma male non fanno e in alcuni casi risolvono piccoli inconvenienti dovuti a partenze continue della pompa con basso prelievo ed eventuali fastidiosi contraccolpi allo staccarsi della pompa per quanto riguarda l'eventuale valvola di scarico e intercettazione per il vaso io la ritengo inutile perchè anche se si forerebbe la membrana la poca acqua contenuta in questi piccoli vasi non uscirebbe o uscirebbe a fatica se non forando il vaso stesso per fare entrare aria , in tutti i casi si tratta di 2 lt di acqua e al max della peggiore ipotesi ne uscirà 1/2 lt , diverso è se si forerebbe la membrana che contiene acqua e nello stesso tempo anche l'involucro in metallo del vaso che contiene aria ma francamente in 40 anni sono rarissime le volte che ho trovato situazioni simili Mario

Modificato da ecostar il 19/06/2010 alle 12:42:48
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giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 19/06/2010 alle: 12:47:55
Nulla da dire, anche perchè il vaso lo si mette per ovviare al montaggio impreciso o malfunzionamento della pompa, dovuto a plastiche che con le pressioni continue si deformano o peggio si adattano, a micro interuttori adattati allo scopo, a tenute precarie, a gomme che con il tempo si dilatano, una serie di circostanze di pompe di poco conto. Anche se munite di viti di controllo, di laschi o intervento. Il mio concetto (a me il vaso non serve) era che un vaso d'espansione, è proporzionato come grandezza o volume e membrana a un uso per piccolissime pressioni d'esercizio in gioco, per un funzionamento ottimale.(soglia d'intervento 0,5 bar dal momento che è un liquido non comprimibile) Pertanto abbiamo penso detto la stessa cosa, anche certi vasi d'espansione dal contenuto di un litro, sopportano pressioni fino a 40 atm e sono caricati a 8 atm, ma quelli sono per altre tipi di pompe.(questa era la differenza che sottolineavo per il colpo d'ariete) Ciao Mario, la settimana scorsa sole da scottarsi, come hai detto ora, temporali locali a nord est.

Modificato da giuliano49 il 19/06/2010 alle 12:51:38
19
ecostar
ecostar
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11/01/2007 37234
Inserito il 19/06/2010 alle: 13:01:31
quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 19/06/2010  12:47:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>anche al nord ovest tutti in ammollo e da oggi da noi allerta fiume PO e porcaccia miseria devo essere reperibile anche oggi e domani Mario
21
giuliano49
giuliano49
31/03/2005 4046
Inserito il 19/06/2010 alle: 13:35:37
Si lavora più di gusto con il fresco[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] in tutti i sensi[:D][:D][;)]
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Relax
Relax
11/06/2007 683
Inserito il 19/06/2010 alle: 15:19:44
quote:Risposta al messaggio di mimmo69 inserito in data 19/06/2010  09:11:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie Mimmo, ti ha già risposto qualcun'altro tecnicamente: io non sono un tecnico. Comunque peccato siamo ad un migliaio di km di distanza se no ti avrei chiesto dove lo hai comperato. Facci sapere come funziona.Ciao
19
ecostar
ecostar
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11/01/2007 37234
Inserito il 19/06/2010 alle: 15:26:54
Relax , lo puoi trovare tranquillamente da qualsiasi rivenditore o negozio di termoidraulica al costo che varia da 15 a 20 euro , oppure dal tuo idraulico o dal tuo manutentore di caldaie Mario
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 5042
Inserito il 19/06/2010 alle: 21:05:05
Relax, dopo che verifico, se ti interessa te ne compro uno e te lo spedisco [:D]
18
Relax
Relax
11/06/2007 683
Inserito il 20/06/2010 alle: 11:08:53
quote:Risposta al messaggio di mimmo69 inserito in data 19/06/2010  21:05:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> No, tienilo lì, quando vengo a mangiare le orecchiette con le cime, me lo dai.[;)][:D] Ciao
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mimmo69
mimmo69
21/09/2009 5042
Inserito il 23/06/2010 alle: 14:08:20
montato. La differenza, con la fredda al minimo, è che invece di sentire un rumore che fa tr...tr...tr...tr di continuo, ne sento uno che inizia un pò dopo l'apertura del rubinetto (immagino quando la pressione del vaso torna ad essere più bassa della pompa) e fa trrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr. Capito? [:D][:D][:D] Adesso la prova del fuoco la avrò alla prima doccia, per vedere se riesco a miscelare correttamente.
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