Waeco vuole il differenziale dopo l'inverter?

Bello. [:)] Fai un oggetto isolato e poi lo colleghi con un ponte, olè [:D] Marco.

Nei precedenti interventi in cui ho dato il mio parere sull'argomento, escludevo appunto l'utilizzo di un differenziale nel solo caso della unica utenza a spina direttamente e solitariamente alimentata dall'inverter. Meglio se utilizzando utensili a doppio isolamento. Quando invece le utenze,fisse e mobili, cominciano a diventare parecchie, come nel caso di impiego su tutte le utenze di un camper, la probabilità di un secondo guasto contemporaneo è maggiore e così cresce la possibilità che si crei un circuito di ritorno attraverso una persona. Riepilogando, se il contatto di massa nella presa del tuo inveter ha una funzione e non è una presa in giro, ( impossibile con marcatura CE), allora, nel caso di contatto netto della fase sulla carcassa metallica di un utensile collegato, si ha un vero e proprio corto circuito con intervento della protezione di max corrente. Nel caso di contatto imperfetto si realizzano sulle masse tensioni pericolose ma il guasto non è in grado di far intervenire la protezione di massima corrente e quindi permane. Interponendo tra la uscita dell'inverter e i carichi fissi del camper un differenziale questo può intervenire, preventivamente, per dispersione sulle carcasse a patto che : -si realizzi un circuito di ritorno per le correnti di dispersione -il dispositivo sia sensibilizzato dalla corrente di dispersione per la prima condizione ci vuole il collegamento metallico tra il telaio e il contatto di massa;(il ponte elettrico di cui alle istruzioni) per la seconda condizione il differenziale di tipo B rende il dispositivo sensibile anche alle dispersioni per correnti pulsanti unidirezionali, tipiche dei circuiti con forma d'onda non perfettamente sinusolidale. I comuni differenziali -domestici- di tipo AC sono insensibili a queste correnti e quindi non intervengono. Tutti coloro i quali utilizzano inverter per l'alimentazione integrale delle utenze a 220 V di bordo e sottovalutano la protezione differenziale dovrebbero riflettere,perchè si possono presentare situazioni di guasto, magari improbabili,ma molto pericolose. Prego tutti gli utenti sinceramente convinti che essendo il camper montato su ruote essi siano esenti da questi problemi, di astenersi graziosamente. Franco

lo schema ci fa vedere come, collegando in qualsiasi modo il contatto centrale della presa di uscita con il telaio del camper, si realizza il possibile circuito di guasto che consente all'interruttore differenziale di intervenire preventivamente, cioè all'atto della dispersione e non al momento del contatto umano. Il circuito di guasto si trasferisce sul PE del gestore in presenza di rete esterna, ma la interconnessione tra PE esterno, telaio camper, negativo batterie e PE interno, masse protette, rimane con piena funzionalità di FI1

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 07/06/2013  14:26:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Franco... temo che in alcuni inverter col concetto di "fare il ponticello" ci si riferisca non tanto al collegamento telaio-inverter col telaio-camper quanto al collegamento di un filo di uscita 220 dell'inverter al telaio proprio per permettere ad un inverter isolato di lavorare con un differenziale. Qui il relé di Bypass è integrato e credo che con questo non ci siano dubbi ma su altri ho trovato le indicazioni abbastanza sibilline e di non univoca interpretazione. Te che impressioni hai avuto? Marco.

ciao Marco, io penso che i collegamenti interni siano già predisposti e sia impossibile ( e sconsigliato) modificarli. Quindi il polo in grigio e il PE devono essere già interconnessi di fabbrica. Il circuito di guasto e il "ponte" si può semplicemente realizzare a cura dell'utente collegando il telaio dell'apparecchio con il telaio del camper. La corrente di guasto trova il telaio camper come collettore e attraverso il ponte ritorna al generatore che l'ha creata. Se invece siamo in by-pass ritorna al generatore di rete, e in entrambi i casi F1 è energizzato.

l'apparecchio che fa per te deve essere un interruttore magnetotermico con relè differenziale incorporato. La portata del magnetotermico è determinata dai carichi che utilizzi e dalla potenza nominale del tuo inverter. Diciamo che per 1000 watt di carico un apparecchio 2x 6/10 A andrebbe bene. La taratura della corrente differenziale può essere di 10 - 30 - 300 mA (tanto più piccolo il valore in mA tanto più sensibile e protettivo l'apparecchio) un buon compromesso è 30 mA. Attenzione però non potrai usare i comuni differenziali che si montano negli appartamenti ma più specifici apparecchi che devono essere adatti ad intervenire su circuiti di dispersione con correnti pulsanti o unidirezionali. tali apparecchi sono denominati di CLASSE A o CLASSE B, e sono più costosi di quelli standard. per farti una cultura in argomento comincia da leggere qui :

http://www.abb.com/product/ap/s...

http://www.abb.it/product/ap/se...

i fabbricanti sono tanti, evita le cineserie e i prodotti di concorrenza orientandoti verso : SIEMENS _ ABB _ SCHENIEDER

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 07/06/2013  15:20:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si, con un Waeco gia dotato di bypass dubbi non ne ho neanche io ma ricordiamoci che i 3D sono letti anche da chi ha comprato un inverter da 1000 watt con bypass incorporato a 19,99 su Ebay con "leggerissima" possibilità che si tratti di una cinesata. In quel caso quanto detto va rivisto a seconda dell'apparecchio. Comunque l'inverter si guasta 100 volte più velocemente del tempo di intervento di un qualsiasi magnetotermico, questo se le protezioni elettroniche interne non funzionano. Se invece funzionano il magnetotermico non serve. Direi quindi di mettere un magnetotermico di portata coerente con quello che ci si può aspettare dalla colonnina quindi se anche te concordi, opterei per un 10A/30mA classe A o B, ovviamente non "made_in_tremenda_cina". Certo che un inverter ad onda pura (ormai siamo nel 2013) male non ci starebbe. Marco.

quote:Risposta al messaggio di Seld inserito in data 07/06/2013  00:46:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Finalmente qualcuno che compra un oggetto di qualità! grande SELD! www.susezzapasa.it

Ciao, intanto con un poco di pazienza dovresti andare a leggerti quanto a suo tempo ho scritto su questo forum sull'argomento differenziali, a questo link :

https://forum.camperonline.it/t...

Oggi ti chiarisco che 2P significa che su entrambi i poli dell'apparecchio sono presenti i sensori magnetotermici, mentre 1P+N significa che solo un polo (la fase) è dotato di sensori mentre l'altro polo è solo solidale nell'apertura e chiusura. E' una semplificazione accettabile nei piccoli impianti che comporta un piccolo risparmio. Putroppo esiste la possibilità di confusione nella identificazione degli apparecchi( e qui qualcuno ci marcia) tra la caratteristica di intervento magnetotermica (A - B - C)che riguarda il comportamento dell'apparecchio in caso di sovraccarico e cortocircuito, e il tipo di differenziale (A o B o AC) che riguarda il comportamento dell'apparecchio nei riguardi delle differenti tipologie di correnti di dispersione. A Te serve un apparecchio magnetotermico che sia 2P ( o anche 1P+N) da 10/16A in CURVA C con integrato differenziale da 30 mA di TIPO B ( anche A se lo trovi). Purtroppo la classe di costo è quella, anche se probabilmente ai professionisti installatori i grossisti lo venderanno una decina di euro in meno. Numquam est tam male Siculis, qui aliquis facete et commode dicant

buone e cattive notizie. l'apparecchio che hai individuato con il primo link DS201 A-C16/0,03 è uno di quelli adatti è infatti un differenziale di tipo A (sensibile alle correnti pulsanti direzionali) mentre l'intervento per protezione magnetotermica è di tipo C Tripping Characteristic: C Type of Residual Current: A type purtroppo il secondo link riguarda un apparecchio simile ma diverso ( anche alla vista se ci stai attento). E' sempre della serie 201 ma non specificando il tipo è da intendere che è un normale differenziale da appartamento in curva C mentre questa volta la "A" finale indica solo che si tratta di Ampére. Credo sia impresa improba reperire l'apparecchio su internet, data anche la facile confusione dei termini. Fino ad oggi gli utilizzi tipici di questi interruttori sono stati i centri di calcolo e le sale operatorie, alcuni ispettori li prescrivono anche per la protezione negli ascensori. Si dovrebbero adoperare anche nei piccoli impianti fotovoltaici con connessione alla rete. Potresti tentare attraverso questi canali se esiste un pezzo di recupero, al limite anche a 4 poli (tanto ne usi 2) e funziona uguale. Numquam est tam male Siculis, qui aliquis facete et commode dicant

quote:Risposta al messaggio di Seld inserito in data 15/06/2013  10:42:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Seld. Ciao Franco, ho controllato sul catalogo ABB il link di rimando del secondo articolo è corretto, anche il codice d'ordine corrisponde. E' un classe A adatto per il ns scopo. A forza di dai riusciremo a sradicare false credenze. Bravo seld [;)] che si è letto il manuale di istruzioni ed installazione cercando di installare l'inverter come il costruttore consiglia. Ciao a tutti Guido

Ciao Guido, Ciao Seld, purtroppo acquistare on line è quasi una lotteria e si devono attivare tutte le precauzioni possibili, si rischia di essere convinti di acquistare un prodotto e vedersene recapitare uno differente. andando con ordine : il codice ABB 2CSR255140R1164 rimanda effettivamente ad un apparecchio con le caratteristiche che si adattano alle necessità dell'amico Seld questo apparecchio lo vendono on line da RS a circa 90 € e da Guerre des Prix.com a oltre 88 €. Conrad mescola le carte perchè propone la STESSA SIGLA ma mette in fotografia un apparecchio diverso. Cliccando sull'immagine si apre la lente d'ingrandimento che ci fa leggere : 2CRS275140R3105 a cui corrisponde un interruttore in caratteristica B da 300mA tipo A che è ancora più pregiato e raro dell'altro e che mal si adatta alle necessità di Seld. Io sono convinto che da Conrad non hanno le idee chiare e non dispongono ne dell'uno ne dell'altro, propongono il prezzo di un altro apparecchio ancora e ...sperano che nessuno se ne accorga. Cercando ancora ci sarebbe questo venditore su e-bay

http://www.ebay.it/itm/ABB-DS20...

ma anche lui propone la sigla giusta e rappresenta una cosa diversa. Consiglio : prima di acquistare on line specifica che assolutamente l'apparecchio deve avere la sigla ABB DS201A-C16/0,03 FI/LS-Schalter Fi 2CSR255140R1164 e chiarisci che se questa non compare impressa nell'apparecchio sei autorizzato alla restituzione senza altra giustificazione. Numquam est tam male Siculis, qui aliquis facete et commode dicant