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Emme48
Emme48
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13/01/2006 24208
Inserito il 06/02/2008 alle: 18:32:29
Io ci litigai mezzora per averlo a 200 + relè e zoccolo octal [}:)][}:)][}:)] Molto valido e "onesto" il rapporto tra potenza "continua" e "di picco" - cioè 920/2600 e non il solito sospetto "doppio" di tutti gli altri inverter.[;)][;)] Non lo so se ce la fa a far partire il Frostair - penso proprio di si però. Lo spunto è tosto e il morsetto adatto a doppi cavi di alimentazione garantisce un impianto come si deve. Però non te lo posso garantire. (guarda che io faccio l'informatico in una banca... anzi 5 banche ora con Antonveneta - non vendo mica accessori per camper [:D][:D][:D]) Marco.

Modificato da Emme48 il 06/02/2008 alle 18:34:21
tuono
tuono
-
Inserito il 06/02/2008 alle: 18:46:32
si si ok. era solo perche' hai detto che compri da loro da 30anni. in ogni caso il prezzo e' doc. teoricamente dovrebbe riuscirci. un'altro che ha il frostair 1700 lo comanda con un'inverter 2000w-4000w,per sicurezza. in base ai soliti conti della serva,(fatti da altri,io sono molto pratico con le mani ma sui calcoli elettrici mi incasino con ste' cacchio di formule di conversione)il frostair necessiterebbe di 3000w in spunto. pero' se le collonnine dei campeggi lo tengono,non dovrebbero esserci problemi. bho!!!!! al limite prendo quello successivo 1350w-4500w a 350€. forse vado piu' tranquillo. saluti TUONO
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ayrone
ayrone
07/06/2007 472
Inserito il 06/02/2008 alle: 20:03:42
ciao , scusate se mi inserisco, e in particolare chiedo a emme48 : tuono ti dice che ha visto il tuo inverter ( immagino vedendo foto del tuo lavoro ) volevo sapere se anche te il condizionatore lo mandavi con l'inverter giallo il psi 1000 , anchio monterò il cond dometic 1600 , vorrei mettere un inverter per usare in movimento , tel in giro ( dometic , waeco ,proelkom ) mi dicono di usare un inverter a onda sinusiodale pura ,non quello che dovresti avere te ,ma rimanendo su questa marca sono la serie sps 1000 , non faccio nessuna polemica sulla tua scelta , ma ti chiedo un consiglio su quale usare , il negozio lo conosco ,( sono di arezzo e vengo a firenze per lavoro ) , sono condizionato dai consigli che loro mi hanno dato , ne vale la pena spendere di più ? ciao giulio
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Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24208
Inserito il 06/02/2008 alle: 20:22:01
Penso che tuono abbia guardato qui:

http://www.m48.it/relecamper.htm

Come ho detto a tuono non ritengo valido prelevare dall'alternatore l'energia necessaria a mandare il condizionatore durante il viaggio. Puoi mettere l'inverter che ti pare, ma alla fine è l'alternaore che avrà un calo di tensione tale da non riuscire più a ricaricare la BS. okkio che un condizionatore da 650 Watt assorbe (tra rendimenti e perdite) 70 A sul +12. Aggiungete i fari accesi per legge e il frigo poi cosa diventa il valore della tensione? Alla fine la BS anzichè ricaricarla in marcia la dovrai usare in marcia per raffrescare la cellula. Per la mia scelta ti dico questo. Sulla meccanica Ducato ho il condizionatore sul motore, x quello in cellula rimonterò il Frostair 1700 (che andava benino) usandolo solo con la colonnina a 220. Sinusoidale va meglio per modo di dire. I motori in CA vanno anche con l'inverter tradizionale (trapano ecc..) Ma che alternatori avete? Riescono ancora a fornire i 14,5 Volt necessari a ricaricare la BS/BM anche "ciucciandogli" 700 Watt in più del solito? Con 13,5 volt i fari si accendono, ma le batterie NON si ricaricano (ce ne vogliono apputo 14,5). Cordialmente, Marco.
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ayrone
ayrone
07/06/2007 472
Inserito il 06/02/2008 alle: 21:46:20
ciao marco , parto dalla potenza dell'alternatore sul nuovo ducato dovrebbe essere da 140A ,(contattando il sito fiatcamper.com mi dicevano che dall'inizio dell'anno forse avrebbero montato un 180A )sui consumi so che sono molto alti , si può risolvere con la doppia batteria agm , e con un booster di carica , ma il mio problema è la scelta dell'inverter come ti dicevo mi consigliano l'onda pura , con una spesa e peso molto superiori , mi fanno notare che per i motori elettrici come i condizionatori nel tempo potrebbero verificarsi dei problemi al motore , perchè l'inverter a onda modificata non produce corrente pulita è un po instabile , vedendo i tuoi interventi ti giudico molto informato su questi argomenti , e ripeto a parte tutte le problematiche dei consumi , il mio dubbio è sul tipo di inverter da usare ( ho letto che altri stanno usando inverter a onda modificata , per il momento nessun problema , ) cosa mi consigli ? grazie giulio
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Mc Nino
Mc Nino
02/06/2007 218
Inserito il 06/02/2008 alle: 21:51:49
quote:Originally posted by tuono
se non ricordo male tu hai proprio questo condizionatore. mi interessa sapere come ti trovi e su che camper e' montato. consumi batteria???? ne ho trovato uno e col lavoro del nuovo mobile che sto' realizzanto mi starebbe proprio a pennello. grazie saluti TUONO >
> Ho instalato l'anno scorso il frostair 1700 su mc louis 461 (Mt. 6.70)Installazione fai da tè. Resoconto dell'esperienza tutto sommato positiva ma migliorabile Oltre al condizionatore ho installato l'inverter Dometic SI1500 collegato in diretta all'alternatore da 90 A del Ducato. Confermo tutto quanto citato da emme98 tranne che il modello frostair 1700 aveva tre uscite per l'aria fredda così utilizzate: La prima con maggior portata aria l'ho portata in gabina e sdoppiata con T per avere due bocchette e migliorare la diffusione, le altre due uscite le ho canalizzate in cellula. Collaudato l'estate scorsa in Sicilia,risultato: Da fermo collegato alla colonnina 220 più che sufficente, fase iniziale al massimo, poi manteneva una piacevole frescura a media velocità, (non mi piace il freddo ma il fresco)ottima la deumidificazione. In movimento chiudevo le bocchette della cellula e aprivo quelle in gabina , ccon staccabatteria collegavo in diretta l'alternatore all'inverter e accendevo il clima, risultato: Appena sufficiente, si apprezzava l'effetto deumidificazone ma il fresco!!!!appena appena, l'alternatore era al limite, con luci anabbaglianti accese e a velocità normale le batterie non si ricaricavano e se ero costretto a qualche rallentamento, l'inverter intaccava anche la riserva di corrente della batteria servizi; con le sole luci di posizione accese e a velocità normale prendeva un pò di carica anche la batteria, ventola gabina ovviamente spenta per limitare i consumi. Tutto sommato sono soddisfatto di qunto installato. L'ideale per ottimizzare i risultati sarebbe a mio avviso: 1) sostituire l'alternatore da 90 A con uno almeno da 120A; 2)Avere il clima motore per raffrescare in viaggio la gabina e, sempre in viaggio, sfruttare il Frostair 1700 solo per la cellula con funzionamento 1/2 inverter; in sosta colonnina 220 o generatore nel caso di sosta libera.
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Elefantino
Elefantino
19/03/2004 1661
Inserito il 06/02/2008 alle: 22:04:36
scusate ma quando viaggiate non vi conviene montare quello del motore? poi con una piccola aggiunta ed un compressore a 220 vate andare il tutto anche da fermi mettendo un evaporatore in cellula senza inverter alla fine mi sa ma costa uguale visto che gli inverter non li regalanoperò potrei sbagliarmi
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Mc Nino
Mc Nino
02/06/2007 218
Inserito il 06/02/2008 alle: 22:15:02
Ciao TUONO ATTENZIONE non puoi far funzionare il Frostair 1700 da fermo con solo l'ausilio delle batterie e l'inverter, anche se disponi di pannelli solari, seccheresti le batterie in circa una oretta, poco più poco meno a seconda dlla capacità delle batterie che hai. Devi avere il camper in moto e viaggire perchè l'alternatore con motore al minimo dà poca corrente, insufficiente per mantenere il condizionatore. Attenzione anche al tipo di generatore, un mille watt è al limite per reggere lo spunto che richide il condizionatore. saluti mc nino
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Mc Nino
Mc Nino
02/06/2007 218
Inserito il 06/02/2008 alle: 22:19:34
quote:Originally posted by Elefantino
scusate ma quando viaggiate non vi conviene montare quello del motore? poi con una piccola aggiunta ed un compressore a 220 vate andare il tutto anche da fermi mettendo un evaporatore in cellula senza inverter alla fine mi sa ma costa uguale visto che gli inverter non li regalanoperò potrei sbagliarmi >
> Il difetto dell'evaporativo è che con caldo umido (afa) non funziona.
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ayrone
ayrone
07/06/2007 472
Inserito il 06/02/2008 alle: 22:24:23
rispondo , il mio dubbio è solo sull'inverter da usare . per il clima in gabina nel mh che arriverà a marzo è di serie , per gli evaporatori meglio niente o dei buoni ventilatori, ho amici che li usano e sono un pò delusi ,( ognuno la pensa a modo suo ) come dice Mc Nino l'alternatore almeno da 120A , il mio sarà da 140A minimo ( dovrebbe bastare se con 90A siamo al limite ) chiedo a Mc Nino la scelta dell'inverter come è avvenuta ? ti hanno consigliato o hai scelto da solo ? ti hanno sconsigliato un inverter a onda modificata e sei andato sul dometic a onda pura ?
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Mc Nino
Mc Nino
02/06/2007 218
Inserito il 06/02/2008 alle: 22:40:54
quote:Originally posted by ayrone
rispondo , il mio dubbio è solo sull'inverter da usare . per il clima in gabina nel mh che arriverà a marzo è di serie , per gli evaporatori meglio niente o dei buoni ventilatori, ho amici che li usano e sono un pò delusi ,( ognuno la pensa a modo suo ) come dice Mc Nino l'alternatore almeno da 120A , il mio sarà da 140A minimo ( dovrebbe bastare se con 90A siamo al limite ) chiedo a Mc Nino la scelta dell'inverter come è avvenuta ? ti hanno consigliato o hai scelto da solo ? ti hanno sconsigliato un inverter a onda modificata e sei andato sul dometic a onda pura ? >
> Teoricamente il Frostair 1700 avendo, credo, un compressore rotativo e non a pistoni, funziona anche con un inveter a onda modificata di buona qualità. Ho optato per un inverter ad onda pura per maggior tranquillità. Ho speso 500 € e rotti per l'ìnverter Dometic SI1500, in oferta a campingsportmagenta, circa 200 € in più rispetto ad un pari potenza ad onda modificata. Tieni conto che con un inverter ad onda pura puoi far funzionare qualsiasi accessorio senza temere che questo si rovini, è come essere collegati alla 220 di casa. Occhio anche al generatore; per quelli economici, spesso, i 220 volt sono un optional mc nino
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Mc Nino
Mc Nino
02/06/2007 218
Inserito il 06/02/2008 alle: 22:45:50
Da utilizzatore del Frostair 1700 concordo con Emme48. Credo che per il mezzo di Tuono questo condizionatore sia sufficente. aohh Tuono hai i pinguini da tirati dietro???? ciao mc nino
tuono
tuono
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Inserito il 07/02/2008 alle: 09:19:37
grazie per le risposte. il mio altern. ha 120 A. in moto al minimo con le luci ana. accese(ho i fari allo xenon+tutte le luci ingombro e cruscotto a led)mi da' 14,3 su tutte e 4 le batterie da 100(1 motore,3 servizi). accellerando leggermente va' a 14,5 v. il frigo sempre a gas(ho montato il secumotion apposta per frigo e stufa,tanto anche prima di montarlo giravo cosi',almeno adesso sono teoricamente in sicurezza. il generatore comunque tiene senza problemi la pistola termica per sverniciare,resistenza da 2000w attivata tutta e i watt ci sono tutti. per il clima motore l'ho accantonato per il motivo che poi da fermi non serve a niente. almeno cosi' mi fara' un pelo di fresco per la guida e mi terra' fresca la cellula,questa estate con la piccola dietro era impossibile di giorno,anche perche' non sono solito parcheggiare all'ombra ma dove trovo,quindi camper sempre bollente. penso che con un'inverter del tipo di emme48 versione superiore 1500-4500w dovrei andare di lusso. col frostair 1700 sul mio mezzo piccolo penso che adottero' una famiglia di pinguini,[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] lo terro' comunque basso,max 4 gradi di differenza rispetto l'esterno,oltre vuol dire cercar rogne con la salute,soprattutto della piccolina. saluti TUONO
tuono
tuono
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Inserito il 07/02/2008 alle: 17:04:58
bene deciso frostair 1700 completo di accessori,filtri,tubazioni,bocchette + inverter 1500-4500w modello emme48[:D][:D] +generatore 2600w continui a 220v totale € 1800,00 manodopera x montare tutti sti' "fronzoli" non ha prezzo considerato che recupero x dalla vendita di 1 dei pannelli solari pensoche tutto sommato e' una cifra accettabile. saluti TUONO
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Emme48
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13/01/2006 24208
Inserito il 07/02/2008 alle: 18:15:21
Evviva - finalmente una decisione. Mi raccomando... per un inverter di quelle dimensioni fare un buon lavoro non basta. Devi fare almeno una meraviglia di impianto. Cordialmente, Marco.
tuono
tuono
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Inserito il 07/02/2008 alle: 18:53:11
faro' un super impianto. seno' rischio la fiammata. cavi sezione da 6 mm sono piccoli vero????? da utilizzare almeno 10 mm????? che dici? saluti TUONO
quote:Originally posted by Emme48
Evviva - finalmente una decisione. Mi raccomando... per un inverter di quelle dimensioni fare un buon lavoro non basta. Devi fare almeno una meraviglia di impianto. Cordialmente, Marco. >
>
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Emme48
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13/01/2006 24208
Inserito il 08/02/2008 alle: 07:39:32
10 o 16 millimetri quadri e inverterone nei pressi delle BS. Tubo di gomma a ulteriore protezione del filo positivo e evita il fusibile che tanto per 50 Cm di filo... poi ci sono quelli dentro l'inverter. L'impianto solito col relè va benissimo.

http://www.m48.it/relecamper.htm

Cordialmente, Marco.
tuono
tuono
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Inserito il 08/02/2008 alle: 09:10:35
ok. non sara' facile trovare cavi da 16 mm di sezione. vado a tagliare un metro di cavo da una centrale elettrica????? [;)][;)][;)][;)][;)][;)] mi e' stato fatto notare che dovrei collegare l'inverter alla batteria motore,perche' dato l'elevato assorbimento per essere sicuro che l'alternatore dia la corrente ottimale. anche perche' il fusibile che collega la batt. motore alla batteria servizi e' da 50 A e il cavo e' da 6 mm,quindi non ci passa sufficiente corrente???????? pero' non sono propriamente convinto,se succede qualcosa,resti a piedi.. saluti TUONO
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Emme48
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13/01/2006 24208
Inserito il 08/02/2008 alle: 10:50:45
E' uno dei problemi degli assorbimenti così elevati.... Se non vuoi "dedicare" l'inverter solo al condizionatore dovrai mettere un commutatore nautico che collega l'inverter alla BM (condizionatore SOLO in viaggio) o alla BS (uso normale per le altre cose ESCLUSO il condizionatore) Se sbagli a commutare mandi a zero la BM e rimani a piedi [:D] Marco.
tuono
tuono
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Inserito il 08/02/2008 alle: 12:00:26
io vorrei usarlo per il cond. e poi una presa 220 v per attaccarci il phon. io lo colleghero' alla batteria servizi 1,sotto la panca dinette e poi porto l'alimentazione 220v al clima. [|)][|)][|)][|)][|)][|)]mumble mumble mumble mumble[|)][|)][|)][|)][|)][|)] anzi sai cosa faccio???? porto un cavo 3x2,5 per la 220v da sotto la panca a dove monto il clima,visto che il bagno lo smonto,almeno preddispongo l'eventuale collegamento,se decido di montare l'inverter il cavo e' gia' pronto. il clima lo collego al generatore e tramite un rele' di stacco alla 220v da colonnina,cosi' se sono in camp. o aa uso la colonnina. quando sono in viaggio lo alimento da generatore,cosi' mi ricarica le batterie . facendo cosi' l'inverter praticamente non serve. poi decidero' eventualmente se montare l'inverter per alimentarlo,ma sarebbe un controsenso alimentarlo da inverter,con le complicazioni del caso,e ripristinare la corrente tramite generatore,lo faccio andare direttamente da gen.,in sosta libera ovviamente. grazie a tutti per i consigli,mi avete chiarito di molto le idee. grazie ancora. saluti TUONO
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