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enricogel
enricogel
24/07/2013 982
Inserito il 19/11/2013 alle: 23:30:15
quanti post, quante risposte! e come per tutte le cose non esiste la soluzione identica per tutte le situazioni; 1) considerazione; la tasca; conta de sti tempi! 2) considerazioni i consumi; serve a poco; 100A son sempre 100A sia se vengon da agm che da acido libero. Quella che spesso viene spacciata per maggior "autonomia" non esiste! 3) considerazione che tipo di consumi? e qui arriviamo al nocciolo della questione; e al motivo vero del perchè è nata la agm: la forte adozione di elettronica un pò dappertutto sui plasticoni degli ultimi anni! elettronica che soffre molto il calo di tensione! prima il problema era solo il frigo a compressore, ma lo si poteva settare per una ripartenza anche a 10,5V e risolvevi; ma con la tv non puoi farlo, con il webasto neanche e con la combi che te lo dico a fà! calo di tensione? ma di che stiamo parlando? di quello che vi è già stato illustrato da Giovanni ,da Marcucciolo e da altri forumisti! il diverso COMPORTAMENTO che le due diverse tecnologie assumono MENTRE le si USA! La agm CALA meno in TENSIONE a PARITA di A prelevati; per capire meglio: se prelevi il 40% di A da una ad acido libero ti avvicini pericolosamente ai 12V. per far avvicinare pericolosamente una agm ai 12V gli devi prelevare almeno il 70% di A. A questo punto chiunque ha a disposizione tutto le informazioni per decidere in autonomia. ciaoooooooooooooo[:)] P.S. per completezza di info generali utili a tutti sull'argomento batterie, vi linko un mio post di alcuni giorni fa.

https://forum.camperonline.it/I...

ariciaoooooooooooooooo[:)]

Modificato da enricogel il 20/11/2013 alle 19:45:23
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alva.it
alva.it
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16/02/2006 13384
Inserito il 20/11/2013 alle: 00:20:18
Ciao Enrico, è vero, nelle piombo acido la tensione tende a scendere, ma per scendere sotto la soglia dei 12 Volt ci vuole un bel assorbimento. Per ovviare ci sono i regolatori di tensione, chi è dentro l'elettronica se li costruisce con poco, altrimenti ci sono i modelli commerciali. Comunque il prezzo finale è nettamente inferiore della differensa tra P/A e AGM. Alla fine i nostri "plasticoni" ringraziano. Sta di fatto che se si scarica un'AGM del 70%, per vederla andare sotto la tensione di targa..., la si porta alla discarica; diverso il discorso di una P/A..., se va sotto tensione la si salva. In poche parole i fautori del grosso inverter che prelevano dalle AGM, non si accorgono degli immani e assurdi prelievi finchè la batteria non è da rottamare, vale a dire sotto tensione ti targa. P.S. un paluso a Giovanni & Marcucciolo _____________ [;)]73 de alvaro IZ2MHT

Modificato da alva.it il 20/11/2013 alle 00:26:19
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Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13597
Inserito il 20/11/2013 alle: 06:48:07
Grazie ad Enrico ed Alvaro delle buone parole. Fa piacere avere la testimonianza che il tempo dedicato a trasferire agli altri quel poco che si sa non è stato tempo sprecato. E tutto senza alcun interesse economico, senza sponsorizzare alcunché. Giovanni
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 20543
Inserito il 20/11/2013 alle: 08:58:38
quote:Risposta al messaggio di enricogel inserito in data 19/11/2013  23:30:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>
quote:se prelevi il 40% di A da una ad acido libero ti avvicini pericolosamente ai 12V. per far avvicinare pericolosamente una agm ai 12V gli devi prelevare almeno il 70% di A. >
> Per cui, se consideriamo 12V il limite massimo sotto il cui non andiamo appositamente in questo esempio per salvaguardare la batteria si può affremare che: Una batteria P/A da 100Ah con un'utenza attaccata può fornire energia per esempio ed utilizzando i tuoi numeri 4 ore. Una batteria AGM, con la stessa utenza di cui sopra può fornire energia per 7 ore. Ciò significa che una AGM è nettamente più performante di una P/A. di fatto: La maggior autonomia esiste, l'utenza sta accessa per più ore! Il costo è ovviamente "giustificato" perchè la'autonomia è maggiore Che la P/A sia meno adatta a soppprtare il ciclaggio di carica e scarica è assodato. In patica, se volete spendere poco e avere una batteria meno performante prendete una P/A, al contrario se vi va di spendere di più prendete una AGM la quale vi farà rimanere accesa l'utenza più a lungo, quindi per più ore. www.susezzapasa.it
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giampy68
giampy68
13/09/2011 796
Inserito il 20/11/2013 alle: 10:29:47
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 20/11/2013  08:58:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Domanda ai Gurù ,ma quanto si scarica una batt. da avviamento dopo una accensione invernale di quelle toste? Non sò se fermo il mezzo la sera con batt. al 100% (12.75) avvio al mattino a -15 magari vecchio motore con candelette(forse 10A l'una)poi avvio per qualche secondo con motorino di avv. che assorberà 1kw,io non hò mai avuto il coraggio di spegnere subito per misurare la tensione di quella batt. chiedo questo per capire se queste batt. possano sopportare grosse scariche senza danneggiarsi.GRAZIE giampy68
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Laikone
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31/03/2004 20543
Inserito il 20/11/2013 alle: 10:59:26
quote:Risposta al messaggio di giampy68 inserito in data 20/11/2013  10:29:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> l'avviamento di un mezzo se non ricordo male viene considerato dagli esperti con un consumo pari a 5Ah. Nel caso da te citato a mio avviso sono ben di più[8D][8D][8D] A parte questo, posso dirti che una volta avevo una batteria da avviamento da 100Ah da quattro soldi e nuova, dopo 2gg di temperatura a -13° sono riuscito ad accendere il mezzo per miracolo... Tornato dalla vacanza l'ho sostituita con una Varta da 95Ah, l'anno successivo a La Thuile, con -20° il mezzo si è acceso MOLTO meglio rispetto all'anno prima, per cui siamo sempre lì... c'è batteria e batteria, anche a parità di tecnologia. E' comunque innegabile, che se prendi una AGM da avviamento questa è comunque superiore a una P/A classica, ne è l'esempio la Optima Rossa, che con poco più di 50Ah fa "miracoli" rispetto ad una P/A da 100Ah e oltre. www.susezzapasa.it

Modificato da Laikone il 20/11/2013 alle 18:01:39
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enricogel
enricogel
24/07/2013 982
Inserito il 20/11/2013 alle: 12:38:29
quote:Risposta al messaggio di giampy68 inserito in data 20/11/2013  10:29:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> é semplice fare i conti; ricordandosi che si parla di AMPERE/ORA! usa questa formula : A= W/V saputi gli A dividi per il tempo di uso e troverai QUANTI A hai tolto alla tua batteria dopo aver avviato il motore: esempio se accendi le candelette da 10A per un minuto togli alla batteria 0,166A . ciaooooooooooo
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marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 20/11/2013 alle: 15:12:52
Ragazzi, come ho detto ieri in altro post "non è il giorno del mio compleanno"..siete troppo buoni e sono d'accordissimo con Giovanni nel dire che fa piacere avere questi piccoli "ritorni" ,specialmente se spassionati,come da Alvaro e Enrico [;)][;)] Ci tengo a dire che non ho nulla contro le batterie in Agm e ho sempre asserito che in determinate circostanze,possono fare la differenza,giustificandone prezzo e peso nettamente superiori,altrimenti se ne può fare tranquillamente a meno,spendendo la differenza in euro per altro,così come la differenza in peso. Mar..cucciolo[:)][:)]
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marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 20/11/2013 alle: 15:37:14
Per chi ancora avesse dubbi.. Fatto salvo il principio che 100Ah sono sempre 100Ah (almeno questo credo sia stato correttamente metabolizzato)[:D] Un accumulatore con curva di scarica caratteristica "lineare" (verosimilmente Agm/Gel) ,ha una tensione mediamente più alta rispetto ad altri accumulatori al P/A . Cosa vuol dire[?] Se effettuo un prelievo di corrente di 50Ah ,molto probabilmente troverò una tensione prossima a quella che avevo misurato quando era carica al 100%. Lo stesso prelievo di 50Ah avrà un effetto sulla tensione della P/A diverso,questa sarà scesa parecchio,diciamo che se parliamo di accumulatori da 100Ah ,molto probabilmente leggerò una tensione di 12,3V. ,quindi c.a metà carica ,contro i 12,7/8 probabilmente delle Agm/Gel. Avrò prelevato 50A da entrambe,entrambe saranno scariche di c.a il 50% ma avranno tensioni diverse. La tensione delle Agm/Gel sarà una tensione "illusoria" ,perché avrò comunque un accumulatore scarico del 50%[:(] Ecco perché spesso ci affidiamo a questi accumulatori,scaricandoli oltremodo,decretandone una fine prematura,dato che sono oltretutto delicati,più delicati dei P/A. Che poi ci siano accumulatori più prestanti di altri,è un dato di fatto,all'interno della stessa tecnologia, come dire che due motori di stessa cilindrata e nr. di cilindri debbano necessariamente avere potenza identica...falso. Mar..cucciolo[:)][:)]
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marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 20/11/2013 alle: 15:47:20
Adesso vorrei dare un semplice quanto efficace consiglio a tutti gli utenti se posso[:I] Se avete necessità o solo per errata informazione,al di là delle vostre personalissime scelte in merito ai vari tipi di accumulatori,di scaricare gli stessi oltremodo , o cambiate abitudini o aumentate la capacità di questi. Non ci sono accumulatori miracolosi,ci sono accumulatori che seguono le stesse leggi fisiche. Se avete già 200/240Ah di capacità e vi ritrovate con una tensione al limite,o cambiate qualcosa nelle vostre uscite o mettete un altro accumulatore,perchè è di autonomia che avete bisogno ,non di tecnologie miracolose. Mar..cucciolo[:)][:)]
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Giovanni
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28/08/2003 13597
Inserito il 20/11/2013 alle: 16:29:11
quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 20/11/2013  15:37:14 Fatto salvo il principio che 100Ah sono sempre 100Ah (almeno questo credo sia stato correttamente metabolizzato)>
>Cosa vuoi metabolizzare, Marco? Ci sono persone disposte a capire e ci sono persone che si ergono a tenutari delle Sacre Verità scoprendo che non conoscono neanche la differenza tra A (Ampere) ed Ah (Amperora) e non sanno neanche calcolare il consumo medio di un veicolo. La ciliegina: per mettere in moto un veicolo servono pochissimi Ampere, meno di 10! Giovanni
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marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 20/11/2013 alle: 16:55:23
quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 20/11/2013  16:29:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:(][:(][:(][8D] Mar..cucciolo[:)][:)]
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alva.it
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16/02/2006 13384
Inserito il 20/11/2013 alle: 17:55:20
quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 20/11/2013  16:29:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> I "tenutari della verità" sono ascoltati e tenuti in considerazione..., purtroppo[V][V] Secondo loro dovremmo avere l'inverter monomarca da almeno 1Kw e una sola batteria AGM (pare non si scarichi mai), per alimentare l'asciugacapelli e/o la macchinetta per il caffè espresso. Giovanni, hai notato che gli A ora sono Ah?[:D][8)] _____________ [;)]73 de alvaro IZ2MHT

Modificato da alva.it il 20/11/2013 alle 18:07:34
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Laikone
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31/03/2004 20543
Inserito il 20/11/2013 alle: 18:00:28
quote:...omissis Le batterie di avviamento non sopportano di essere scaricate oltre il 25-30% della capacità nominale per più di 10 volte: sono state costruite per l’avviamento dove il consumo per ogni messa in moto è di circa 5 Ah. >
>

http://www.batteriedema.it/batt...

http://www.youtube.com/watch?v=...

www.susezzapasa.it
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giampy68
giampy68
13/09/2011 796
Inserito il 20/11/2013 alle: 18:08:05
quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 20/11/2013  16:29:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Forse quella domanda sul consumo all'accensione l'ho fatta io ma vi richiedo se servono solo 10A per accendere il mezzo perchè mi montano una 100ah con 720 di spunto ??? giampy68
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Laikone
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31/03/2004 20543
Inserito il 20/11/2013 alle: 18:14:02
quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 20/11/2013  17:55:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> sempre sugli attacchi personali Alva, continua ancora... non cambi proprio mai... e dire che non sei più un ragazzino... www.susezzapasa.it
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Giovanni
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28/08/2003 13597
Inserito il 20/11/2013 alle: 18:21:29
quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 20/11/2013 17:55:20 hai notato che gli A ora sono Ah?>
>Ha ritirato in alto la monetina e, stavolta, gli è uscito 'Ah'. Mannaggia quella spia dell'Edited by... Giovanni
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marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 20/11/2013 alle: 18:24:12
quote:Risposta al messaggio di giampy68 inserito in data 20/11/2013  18:08:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Giampy, la domanda mi sembra interessante me lo son chiesto anch'io diverse volte,in verità ci sono diverse variabili e non è semplicissimo il calcolo,potremmo aprire un nuovo argomento[:p] Ti anticipo solo che la batteria da 100Ah indica una capacità ,potrai chiedere ad essa di erogare 10A x 10h o 20A x 5h anche 5Ax20h [:D] ,questa è la teoria. Invece i 720A è lo spunto max che possiede la batteria in base alle norme adottate (EN;SAE;etc.) ,in soldoni significa che per alcuni secondi potrà erogare quella corrente senza scendere oltre una certa soglia di tensione solitamente 7,5V. Normalmente negli accumulatori al piombo acido la corrente di spunto è di circa 6/8 volte la sua capacità. Ci sono accumulatori più performanti ,ma anche meno performanti[:D],sono quelli che promettono un dato in targa e che poi non mantengono[:(] Mar..cucciolo[:)][:)]

Modificato da marcucciolo il 20/11/2013 alle 18:34:54
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Laikone
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31/03/2004 20543
Inserito il 20/11/2013 alle: 18:26:28
quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 20/11/2013  18:21:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> sempre sugli attacchi personali Giovanni, continua ancora... non cambi proprio mai... e dire che non sei più un ragazzino... www.susezzapasa.it
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Giovanni
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28/08/2003 13597
Inserito il 20/11/2013 alle: 18:50:55
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 20/11/2013  sempre sugli attacchi personali Giovanni, continua ancora... non cambi proprio mai... e dire che non sei più un ragazzino...>
>Attacchi personali? Ma quando mai, manco leggo i tuoi interventi non perché li ritengo inutili ma perché li ritengo disinformanti, fuorvianti e sponsorizzanti. Quando mai mi sono riferito a te? Coda di paglia? Attento che la paglia brucia in un attimo! Giovanni
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Laikone
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31/03/2004 20543
Inserito il 20/11/2013 alle: 19:16:36
quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 20/11/2013  18:50:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> che burlone[:D][:D][:D] www.susezzapasa.it
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