Alco o Fiat a carreggiata allargata

io ho il fiat a carreggiata allargata, è molto stabile e ugualmente basso , dipende anche dal passo , il mio 403 cm è già basso così.., l'alko mi pare che faccia lunghezze superiori e pesi meno (?) , so che dell'alko ne parlano bene ...

Sicuramente il quesito è stato formulato in modo tecnico e sarebbe corretto rispondere in modo analogo. Non sono io la persona idonea a tal proposito. Qui ci vorrebbe il mitico "travel liner". Da utente appassionato mi verrebbero facili alcune considerazioni che riporto qui di seguito. I m.h. generalmente soffrono di sovrappeso sull'asse anteriore, credo pertanto che sia meno percepibile la qualità dinamica di alko. Generalmente i m.h. ad escusione di alcune presenze ispirate alla serie "voglio ma non posso!" appartengono ad un livello qualitativo e quindi di prezzo che tende fortemente verso l'alto. Ciò detto, credo che il potenziale acquirente desideri, coerentemente alla cifra spesa, avere un v.r. con doppio pavimento sia tecnico che contenitivo. Alko agevola l'allestitore nella realizzazione del doppio pavimento. Aggiungo che forse con quello specifico telaio si ottenga in modo magistrale la pefetta complanarità tra l'ambiente cellula e la cabina. Sicuramente è preferibile un telaio con la corretta lunghezza invece che optare per il raggiungimento della medesima a mezzo di "prolunghe" sovente dall'aspetto un po' "posticcio". Per l'assale posteriore, se fosse possibile, opterei direttamente per il ponte De Dion ma, dovendo scegliere tra i due proposti, opterei per le ruote indipendenti. Buoni km. e ciao. Sempre in giro[:)]

io posso parlare per il telaio ALKO, ho un MH Hymer B-514-SL quindi con telaio ALKO come tutta la serie SL, lunghezza 6,60, passo 3,45, telaio Heavy da 40q declassato a 35 (ma comunque peso reale tra 37 e 40q). La prima impressione, guardando la marmitta laterale, è che debba toccare a terra al minimo ostacolo, ma, grazie al passo corto e al fatto che poi la marmitta è vicina alla ruota dietro, in 4 anni, facendo strade di tutti i generi, anche sterrate, in tutta Europa, prendendo traghetti e traghettini, mai avuto il benchè minimo problema sia per quanto riguarda toccare sotto che nello sbalzo (ma quello è parecchio alto). Devo dire che l'assale posteriore ALKO, a barra di torsione, calcolato per sopportare 2400kg, è eccezionale, anche con camper carico a 40q, con scooter nel garage, lo sbalzo cala si e no di un paio di cm rispetto a vuoto. Non altrettanto bene posso parlare delle sospensioni anteriori, ma queste sono FIAT, e quindi identiche in tutti i tipi di telaio. L'assale anteriore dovrebbe portare 2100kg, da ma, effettivamente all'anteriore siamo solo a 1850kg circa, e nonostante questo le molle sono troppo schiacciate e battono a fondo corsa alla minima irregolarità. Proprio oggi vado a ritirare il camper dove mi hanno montato le molle Goldsmitt M11 rinforzate, per risolvere (speriamo) la cosa. So che Hymer sulla attuale produzione monta già queste molle (non ho capito se di serie o a richiesta), perchè si sono resi conto della inefficenza delle molle anteriori FIAT. Sul telaio FIAT, ho l'esperienza del precedente camper dove le balestre posteriori si appiattivano anche con poco carico e dove dovetti montare le molle ad aria che però rendono il mezzo troppo rigido e poco confortevole. Quindi, dalla mia esperienza, posso concludere che preferisco di gran lunga il telaio ALKO, però eviterei la versione LIGHT (quello con ruotine da 15") perchè più basso e meno robusto come sospensioni e freni, e andrei senz'altro sulla versione HEAVY, cioè quello con ruote da 16", sospensioni più robuste e freni rinforzati. Poi, se possibile mettere già in primo impianto, se previsto, molle rinforzate anteriormente, ma questo sia su telaio Alko che Fiat.

Ciao,puoi andare sul sicuro,io ho un Dethleff a tre assi e non ho mai avuto problemi.LO consiglio.

ritirato oggi con molle anteriori Goldsmitt M11, salito di 6cm a livello dell'assale anteriore, e di 10 cm a livello del paraurti anteriore. Adesso davanti è più basso che dietro solo di 3cm, prima si stava sempre in discesa e la roba rotolava dal tavolo.

Dal mese di dicembre ho un Aviano, con telaio Alko. A vederlo da sotto e debbo dire di averlo studiato per bene, sembra valido, anche se non è scatolato, non è fatto di laierino come quello FIAT. Quello che forse potrebbe convicermi un pò meno sono le sospensioni a barra di torsione ma, leggendo IZ4DJI, mi sono rassicurato. Confermo la debolezza delle sospensioni anteriori FIAT, per everne già fatto le spese su un mezzo precedente. Sto attrezzandomi per caricare lo scooter (Malaguti Centrro 160 da circa 130 Kg); da qualche prova fatta, sembra che dietro non si abbassi molto, anzi, pochissimo. Per concludere: il telaio Alko, a prima impressione, mi sembra buono; spero che il tempo me ne dia conferma.

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 30/03/2011  17:27:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> si, ti confermo, con la barra di torsione posteriore, tra camper vuoto e pieno con anche scooter, cala veramente poco. Poi, nel caso ti risulti un pò basso dietro, ma non so, a causa dello sbalzo o della particolare forma del paraurti, si può andare alla Tecnocaravan vicino a Modena, dove sono specialisti AlKo e possono eventualmente ruotare di uno scatto la barra di torsione alzando dietro qualche cm. Ma solo se serve.

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 31/03/2011  09:40:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Per il momento credo non serva affatto alzare il posteriore, che mi sembra già abbastanza alto. Lo sbalzo non è eccessivo, anche perchè, per un mezzo di 7 metri ho un passo di 4,05. So bene che con le sospensioni a barrra di torsione di può alzare od abbassare, di uno scatto. Quello che mi preoccupano sono le sospensioni anteriori che già mi hanno dato problemi su un altro Ducato. Spero di non doverle sostituire nel giro di un paio d'anni ma, si sa, Fiat monta molle che cedono sotto il peso.

purtroppo le molle anteriori FIAT nel X250 fanno pena. Il mio, era molto basso davanti fin da nuovo, ma in 4 anni era sui tamponi e quindi ho messo appunto le Goldsmitt M11 e è salito di circa 7cm a livello della ruota anteriore e quindi di circa 9 cm a livello del paraurti anteriore. Ora è quasi pari. La HYMER se ne è resa conto e quindi ora monta queste molle già di serie sui MH. Però bisogna anche tenere conto che esistono due versioni di X250 Heavy, a cui si risale dal numero di telaio. C'è il Heavy 40 (declassabile a 35) e c'è l' Heavy 35 (immatricolabile fino a 38,5q) e il mio è appunto un heavy 35 e probabilmente, ma non saprei, ha le molle anteriori ancora più deboli del Heavy40. Questo lo ho imparato dopo, altrimenti avrei insistito per avere il mezzo su Heavy40 declassato. Il mio ha passo corto (3,45)con sbalzo lungetto e quindi le molle anteriori comunque sono meno sollecitate di un mezzo con passo lungo dove il peso comunque grava maggiormente anche davanti. Penso che prima o poi, dovrai pensare alla sospensione davanti, se non lo ha già fatto il costruttore.

Non credi che le sospensioni anteriori siano state modificate. Ho un Buerstner aviano 694G, con telaio Alko. Oggi pomeriggio ho caricato per la prima volta lo scooter e mi sembra che la coda non si sia abbassata, almeno non in maniera che si nota. Purtroppo avevo fretta e non ho pensato a prendere la misura di altezza. Ma tu, le sospensioni anteriori modificate, quanto le hai pagate? Domani sarò alla fiera del Camper a Silvi Marina; non è che capiti da quelle parti?

Dal mese di dicembre , ho un RAPIDO 9083 DF (gia' in versione 2011) con telaio ALKO ,passo da 4035 mm. e ruote da 15". Devo dire che mi trovo benissimo ,la sospensione posteriore anche caricando il garage al massimo si abbassa in maniera quasi impercettibile. In marcia si ha una tenuta e un comfort veramente eccellenti. Vengo da una precedente esperienza sempre RAPIDO: sul vecchio modello 2008 ,sempre con telaio ALKO ,ruote da 15" ma passo di 4300 mm.,la marmitta era troppo bassa (15-16 cm. da terra )ed era frequentemente preda di dossi e avvallamenti. Sul nuovo mezzo e' stata alzata di 7-8 cm. e posizionata all'interno del telaio. La nota dolente e', come tutti sappiamo ,la sospensione anteriore FIAT: sul vecchio modello avevo avuto parecchi problemi di rumorosita'. Questo nuovo (per la verita' usato ancora poco), mi sembra piu' confortevole e senza dubbio, per ora ,piu' silenzioso . Sinceramente non so se anche RAPIDO sia intervenuto su questo problema come ha fatto HYMER. Sta di fatto che mi sembra non lavorino a tampone; pochi giorni fa ,ho provato a pesare l'assale anteriore a pieno carico e il responso e' stato : kg. 1790. Su precedenti modelli ,avevo sempre avuto telai FIAT con sospensioni posteriori tradizionali a balestre. Devo dire che a pieno carico ,erano sempre appiattite e a volte con curvatura contraria. saluti a tutti -PIERO

Ho letto e sentito voci critiche e contrastanti riguardo il "telaio speciale FIAT" : qualcuno sostiene che la sospensione non puo' lavorare in modo armonico in quanto la FIAT a si' allargato la carreggiata ma le ruote lavorano su un prolungamento dell'assale a sbalzo rispetto alla balestra che e' rimasta necessariamente all'interno di 10-15 cm. e cio' creerebbe delle tensioni- Cosa che non si verifica con la sospensione ALKO che ha un sistema progettuale completamente diverso e i levismi e l'ammortizzatore sono a ridosso della ruota . IO non sono tecnico ne' tantomeno esperto e non so assolutamente giudicare cio'. Posso solo ribadire che guidare sull'ALKO e come stare su una berlina . CIAO

La differenza sostanziale è che l'Alko viene studiato e personalizzato secondo le esigenze dell'allestitore,posizione serbatoi ecc ,oltre al peso inferiore che tradotto è un posto in più .

Al primo fine settimana, con lo scooter trasportato (centro 160), debbo dire che il mezzo, con telaio Alko, si è comportato ottimamente. Ottima la stabilità, abbassamento del posteriore quasi nullo.

Non conosco il nuovo telaio Fiat allargato ma ho avuto Ford, Fiat ed ora un Alko e senza dubbio devo dire che il peggiore di è stato quest'ultimo. Contrariamente a quanto si dice la mia esperienza su Alko è decisamente negativa e spesso l'ho denunciato anche su queste pagine. Nel mio caso è abbinato ad un Ducato maxi su MH Hymer del 2004 ma già all'origine mi ha dato grossi problemi di stabilità sino a doverlo portare alla casa madre per ritarare e riposizionare le sospensioni. Ora va meglio ma ancora è troppo sensibile allo spostamento d'aria nei sorpassi. QUesto però è anche da imputare al grande sbalzo del mezzo che ne pregiudica la stabilità anche se è così diviene molto maneggevole. Inoltre il sistema di sospensione posteriore è, secondo me, troppo rigido e spesso fanno da elastico i soli pneumatici che non vengono poi ammortizzati, questo pur se non avveribile in corsa, da mooolto fastidio in sosta! Nei mezzi precedenti non ho avuto questi problemi e mai usato i piedini in sosta cosa che ora devo farlo per avere un certo confort. A conti fatti non vedo proprio perchè spendere più soldi per avere un telaio che non mi da praticamente niente di più di un altro! L'unico reale vantaggio è il non sentire scricchiolare le balestre cosa abbastanza comune nei telai tradizionali. Alessandro

ciao Alessandro, ne abbiamo parlato anche altrove, secondo me non c'è "IL" telaio Alko ma "I" telai ALKO, cioè la struttura è quella, ma ce ne sono infinite varianti, a seconda dell'allestimento, del peso e del passo con sospensioni posteriori tarate in maniera differente dall'uno all'altro come angolo del braccio e come durezza. Una cosa da dire è che mentre per rialzare dietro un telaio FIAT troppo basso, bisogna intervenire con aggiunta di fogli alla balestra, con l'Alko l'operazione di rotazione di uno scatto della barra di torsione dovrebbe essere molto più semplice, rapida e meno costosa, almeno penso.

Ciao Tommaso Il telaio Fiat tradizionale è uno scatolato ed utilizza balestre ed ammortizzatori. Il telaio Alko usa un profilo a 'C' in acciaio zincato a caldo e allegerito da fori e di spalla abbastanza alta. Ha poi barre di torsione che sostituiscono molloni o balestre e classici ammortizzatori. Dal punto di vista pratico ma solo per lgi allestitori è che possono fissare traversi di irrobustimento e posizione dell'assale secondo le necessità dell'assemblatore.

...mi è scappato 'invio' prima di finire il testo. Alko in più ha la carreggiata più larga (ora anche Fiat) ma non so se questo sia un bene assoluto. Riposizionare poi le barre di torsione per modificare l'altezza posteriore non è così semplice e ci vuole parecchio tempo (3/4 0re) Comunque quello che io ho constatato è che non vale la pena spendere dei soldi in più per un Alko anzi, se ho davanti un mezzo offerto con i due telai opterei senza indugi per quello standard. Ciao Alessandro

Ciao alexf, vorrei portarti la mia esperienza con il telaio alko: ero anch'io deluso dalla tanto famosa stabilità e confort del telaio alko allora ho messo le sospensioni ad aria della golds... e la situazione è migliorata parecchio sia per quanto riguarda il confort che la sensibilità agli schiaffi laterali ma, non completamente soddisfatto ho cambiato prima i soli ammortizzatori anteriori con degli orap e il mezzo ha fatto un ulteriore passo in avanti rasentando la mia completa soddisfazione ma in determinate situazioni era secondo me ancora perfettibile allora ho cambiato anche quelli posteriori della alko che sono già a doppio effetto ma con tarature non adatte alle molle ad aria. Questa ultima modifica non ho ancora avuto modo di testarla ma sono convinto di aver risolto tutti i problemi e di avere finalmente un mezzo sicuro poco stancante nella guida e molto confortevole. Ciao aramis65

standard Fiat di sicuro, se invece optassi per la caravan allora... mich