Alde e dintorni

quote:Risposta al messaggio di 100277 inserito in data 14/10/2012  00:58:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si, l'acqua è meglio che sia distillata. Sui manuali consigliano la sostituzione ogni due anni ma nessuno lo fà. Se il camper ha dieci anni e non è mai stato sostituito il liquido farei una sostituzione completa. Per fare un buon lavoro il circuito dovrebbe essere lavato con liquidi pulenti prima di reinserire la miscela nuova ma non so quanti centri assistenza dispongono delle attrezzature per farlo. Mettere il liquido nuovo se sono presenti sedimenti ha poco senso. Se invece vuoi solo rabboccare è un operazione che puoi fare tranquillamente tu.

quote:Risposta al messaggio di Topolone inserito in data 14/10/2012  08:40:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma la sostituzione completa ogni due anni è solamente consigliata o è conseguenza del deterioramento del liquido? Perché nel nostro dovrebbe avere all'incirca tre anni e anche il concessionario non ce ne ha mai parlato. Sarebbe eccessivo infatti doverlo fare ogni due anni, o magari mi sbaglio. [;)] Saluti Matteo

Ciao Matteo, regolati come fai per il motore del mezzo, in fondo si tratta della stessa miscela, la cambi ogni due anni? Personalmente no, anzi credo che l'impianto Alde sia meno delicato di quello del motore, nelle officine serie per mezzi pesanti,prima di cambiare la miscela di glicole, la testano con densimetro e cartine di "Tornasole" per controllarne l'effetivo deterioramento. Ovviamente è un parere personale ognuno si regoli come meglio crede. Un saluto Enzo

salve a tutti il consiglio di sostituire ogni due anni è perchè è l'acqua che evapora e non il glicole che si deteriora e quindi si va a modificare la percentuale di miscela 40\60 (40 glicvole 60 acqua distillata) calcolate che è l'acqua che scalda il veicolo e non il glicole quindi se evapora poi la caldaia funziona a pieno regime ma non scalda come dovrebbe. la sua sostituzione è abbastanza complicata perchè va fatto lo scarico dell'aria che fermerebbe il circuito (ne basta una bolla). attenzione che i rabbocchi vanno fatti solo se il liquido a freddo scende sotto il minimo e varabboccato fino a due cm. sopra il minimo e non portato al max. semper fidelis carlo alde service

quote:Risposta al messaggio di enzo44 inserito in data 14/10/2012  11:38:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Era quello che pensavo anch'io, anche perché non penso che la sostituzione completa + lavaggio impianto sia proprio a buon mercato. [}:)] Al massimo al prossimo tagliando (Dicembre) farò fare un bel controllo del tutto, con eventuale rabbocco di acqua distillata. [;)] Saluti Matteo

quote:Risposta al messaggio di camperdoctor inserito in data 14/10/2012  11:49:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma se è l'acqua che evapora, non si potrebbe semplicemente rabboccare con questa?

quote:Risposta al messaggio di MatteoM inserito in data 14/10/2012  10:36:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma no... è soltanto consigliata ma nessuno lo fà ogni due anni. Non sono convinto che il circuito Alde sia meno delicato di quello del motore. Detto questo, i glicoli di oggi si deteriorano poco. Più che altro la pulizia serve per togliere i sedimenti e le piccole incrostazioni che per forza di cosa ci sono dopo qualche anno. E' incredibile tutto quanto ci sia nei glicoli odierni. Antifloculanti, antiossidanti,antirigine,lubrificanti ecc... oltre al glicole che ha la funzione di abbassare la temperatura di congelamento della miscela. Sarebbe, al condizionale, meglio evitare di miscelare glicoli diversi. Nella pratica i concessionari rabboccano con qualsiasi cosa gli capiti per mano. Attenzione in quanto la maggior parte dei costruttori non usa il glicole Alde ma usano glicoli a detta loro compatibili con l'impianto. Ho creato tre anni fà un mezzo casino perchè volevo sapere la marca del glicole con cui hanno riempito il mio impianto. Sembrava avesse chiesto un segreto di stato. Hanno girato intorno alla domanda senza mai darmi l'informazione necessaria. Io volevo solo fare un rabbocco con lo stesso glicole. Due anni dopo ho cambiato il camper con un modello identico e la miscela era diversa. Nel prino era giallo-verde nel secondo completamente trasparente.

quote:Risposta al messaggio di MatteoM inserito in data 14/10/2012  11:54:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si, ma come ha detto Carlo se fai spesso rabbocchi con acqua distillata finisci per abassare la percentuale di glicole nella miscela. In un impianto Alde ci sono mediamente 15 litri di miscela con percentuali variabili dal 30 al 40% di glicole. Per una maggiore resistenza alla basse temperature mettere 40% di glicole. Non andare oltre che le miscele al di sopra diventano sempre più agressive. Alte temperature con miscele al 50% sono micidiali per tutti i materiali sia ferrosi che non. Inoltre tanto glicole = meno acqua con minore scambio di calore nei radriatori. Se rabbocchi 1 litro di acqua distillata avrai variato la percentuale di glicole di 2% ossia quasi trascurabile. Se i rabbocchi sono frequenti è giusto aggiungere glicole puro ogni tanto. Allego una discusssione del 2009 interessante presa da un forum di autovetture dalla quale si capisce che tutti gli antigeli non sono uguali. Sono antigelo studiati per combattere l'elettrolisi e l'elettrocavitazione, sono di color rosso/violaceo, sono basati su una formulazione a base di acidi organici (OAT) e pertanto NON sono compatibili con liquidi a base di inerti (liquidi blu e verdi di tipo tradizionale); sono appositi per motori con basamento in alluminio e canne in ghisa come il nostro o con testata in alluminio e basamento in ghisa come ad esempio quello della Mini D. Inoltre risultano essere ben protettivi anche nei confronti delle leghe di saldatura, nel nostro caso presenti nei radiatori, tutte queste parti hanno necessità di particolare tutela, ad esempio non è consigliabile usare il Glysantyn G12 perchè è aggressivo nei confronti delle leghe di saldatura. Con l'adozione di questi prodotti si ottiene maggior protezione delle leghe, maggior durata nel tempo (e quindi intervalli di sostituzione più lunghi) e dissipazione del calore superiore rispetto agli antigelo blu basati su fosfati e nitriti. Per le auto che hanno sempre usato antigelo blu/verdi si può optare poi per liquidi di raffreddamento cosiddetti "ibridi": non sono formulati con acidi organici ma sono compatibili sia con antigelo formulati con acidi organici che di tipo tradizionale, sono di colore verde o giallo o arancio. Quelli di colore verde o giallo fosforo hanno durata di 2 anni, proteggono l'alluminio in modo migliore così come fanno quelli di color rosso/violaceo ma possono essere miscelati con liquidi blu. Quello di color arancio ha durata superiore, 4 o 5 anni a seconda del prodotto e anche questo può esser miscelato con liquidi blu, anche se in questo caso se ne riduce la durata a 2 anni (fantastico il Glacelf Supra della Total) In caso si volesse adottare un liquido rosso/viola su un'auto che ha il liquido blu va effettuato un bel lavaggio del circuito. Il liquido rosso contaminato col blu precipita formando depositi consistenti e assumendo colorazione marrone, in tal caso va sostituito nuovamente e al più presto. Ci sono tuttavia motori che necessitano assolutamente delle componenti dei vecchi antigelo per funzionare al meglio, quindi è sbagliato anche affermare che gli antigelo tradizionali blu verdi sono sorpassati. id="blue">

quote:Risposta al messaggio di Topolone inserito in data 14/10/2012  12:12:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io intendevo di rabboccare con acqua in quanto Carlo affermava che era questa che evaporava mentre il glicole rimaneva. In ogni caso l'intervento l'avrei fatto fare al concessionario o io ma sotto la sua supervisione. La sostituzione completa penso sia un intervento da effettuare dopo i 5 anni, ma non prima, sempre che non si avverta una perdita di potenza dell'impianto. [;)] Il prossimo inverno vedremo, al massimo mi farò preparare dal concessionario 1 litro di acqua/glicole per fare i rabbocchi, così andrò sul sicuro. [:D] Saluti Matteo

quote:Risposta al messaggio di MatteoM inserito in data 14/10/2012  12:25:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se è solo la fase acquosa che evapora bisogna rabboccare solo con acqua. Io di questo non sono certo al 100% ma mi fido di quanto detto da Camperdoctor. Se invece si è spurgato l'impianto più volte tramite le viti di spurgo e bisogna aggiungere liquido va integrata all'acqua del glicole.

Ciao a tutti, mi togliete alcune curiosità riguardo al riscaldamento Alde : - quanto dura (mediamente) una bombola di gas? - esiste la possibilità di far funzionare tale riscaldamento anche a 220V (ovviamente se attaccati alla colonnina)? - esiste la possibilità di collegare il circuito Alde ad un riscaldatore a gasolio? Thanks.[:)] Dario

quote:Risposta al messaggio di elidar inserito in data 14/10/2012  13:38:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Le durata delle bombole è naturalmente commisurata alla temperatura interna richiesta e alla permanenza nel camper durante l'intero arco della giornata, ma in ogni caso l'Alde consuma leggermente meno della Truma, anche se non so quantificarti quanto. Questo però dipende anche dal mezzo su cui è installata, l'Alde infatti spesso è su camper di alta gamma e quindi ottima coibentazione, dove forse anche una truma consumerebbe meno. [;)] Puoi farla funzionare anche a 220V, ha una cartuccia da 1kw e una da 2kw, quindi puoi decidere se usarle singolarmente o anche insieme. Noi però abbiamo sempre preferito utilizzare il gas, quindi non so dirti che rendimento possa avere. [;)] Tempo fa un utente aveva collegato l'Alde ad un Webasto a gasolio, ma ricordo che era stato un intervento abbastanza delicato e che inoltre faceva decadere la garanzia. Da questo punto di vista non ne vedo tanto l'utilità, al massimo se vuoi essere sicuro puoi installare un riscaldatore autonomo in cabina. Saluti Matteo

quote:Risposta al messaggio di elidar inserito in data 14/10/2012  13:38:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> 1)Consuma come la Truma in quanto sono tutte e due stufe da 6Kwatt. In compenso consuma pochissima corrente. 2)Si può usare con la corrente quando allacciati alla 220. 1, 2 o 3Kwatt a scelta. La potenza max di riscaldamento con la sola corrente è metà di quella a gas. 3 Kw contro 6. 3) Sul camper precedente avevo un Eberspaecher a gasolio da 5 KWatt collegato con l'impianto Alde. E' interessante se si vuole essere meno dipendenti dal gas.

quote:Risposta al messaggio di Topolone inserito in data 14/10/2012  13:57:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sul nuovo non l'hai montato quello a gasolio? Eros _______ Trilly :-) _______

ecco un pò di chiarezza: 1 il glicole è di tipo etilenico e va bene qualsiasi glicole x motori in alluminio 2 i rabbocchi possono essere fatti con acqua distillata basta che il livello non sia sceso sotto il minimo 3 l'aggiunta di un bruciatore a gasolio nel circuito alde fa decadere l'omologazione e la eventuale garanzia sia dell'impianto che della caldaia. 4 il circuito è chiuso quindi non sideve aprire gli spurghi se il livello nel vaso di espansione rimane 2 cm sopra il minimo altrimenti immettiamo aria nel circuito. 5 un eventuale bruciatore a gasolio va istallato sul motore con lo scambiatore alde. 6 le resistenze dipendono da stufa e stufa ( 2 modelli 2100watt o 3150 watt) e servono per scaldare l'acqua sanitaria o aiutare il bruciatore a gas ma non lo sostituiscono. semper fidelis carlo alde service

quote:Risposta al messaggio di eros inserito in data 14/10/2012  14:36:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No, perchè l'ho usato pochissimo sul precedente. Non facciamo molta montagna [;)]

quote:Risposta al messaggio di camperdoctor inserito in data 14/10/2012  17:24:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> 1) Se guardi le schede tecniche dei produttori dicono l'esatto contrario. Comunque credo anch'io che oggi siano "abbastanza" compatibili 2) Concordo 3)Spiegami il perchè ci sono concessionarie che lo montano in serie senza informarti che si perde la garanzia. 4)Da quanto ne so io il circuito Alde si definisce un circuito aperto in quanto ha il vaso di espansione a pressione atmosferica. Quello che ho definito valvole di spurgo sono le valvoline poste sul circuito che permettono di svotare l'aria del circuito. Si aprono fino a quando esce un pò di liquido. Se ne esce troppo alla lunga è necessario rabboccare. 5)Assolutamente in dissacordo con questa affermazione. Ho parecchi amici che hanno il Webasto sul circuito motore e non è efficiente per scaldare la cellula. Non può essere efficiente in quanto c'è la valvola termostatica regolata a 70°C. Quella che esclude il motore . Significa che il fluido non può superare questa temperatura quando il pulsante è pigiato su "riscaldamento cellula". Dei 70°C sotto il cofano motore quanti ne rimangono dopo lo scambiatore ? 6) giusto NB: Esiste una modalità di installazione in cui la pompa del Eberspaecher o Webasto non interferisce con l'impianto Alde ( ne come pressione ne come portata ). Circuito in parallelo con bypass secco. E' in termoidraulica un impianto definito "con separatore idraulico" e si usa quando si hanno pompe di caratteristiche diverse che devono coesistere in due rami d'impianto. Sicuramente se hai letto i molteplici post di tre anni fa tra me e Davide (Dierre) ne sarai a conoscenza. Il fatto che fatte decadere la garanzia è per comodo vostro e non ha nessuna ragione tecnica. E' come quelli che ti vogliono fare credere che se monti un accessorio da te perdi la garanzia indiltrazioni. Hai montato la retrocamera e hai un infiltrazione sul frontale e tentano di fare decadere la garanzia [}:)] Prima mi devi provare che l'infiltrazione e dovuta al mio intervento... Tutto assolutamente senza polemica ma per chiarezza... poi ognuno faccia come meglio crede.

quote:Risposta al messaggio di Topolone inserito in data 14/10/2012  19:43:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io l'ho montato come optional carthago e non capisco come possa decadere la garanzia, inoltre l'ho montato per un risparmio di gas (ho sbagliato?). Te che l'hai provato funziona davvero? Eros _______ Trilly :-) _______

quote:Risposta al messaggio di Topolone inserito in data 14/10/2012  20:06:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ciao topolone (non conosco il tuo nome e quindi ti chiamo per il nick.) non cè problema le polemiche nascono quando uno scrive tanto per scrivere. ti rispondo ben volentieri: 3 semplice se le concessionarie non lo sanno è un problema loro di male informazione visto che sono state avvisate 4 è vero è un circuito aperto ma se il liquido non scende sotto il minimo aprire le valvoline non fa altro che far entrare aria nel circuito e non uscire.ho clienti che tranquillamente hanno il liquido da oltre 10 anni e funziona tutto regolarmente. 5 la temperatura di stacco di un webasto o di un eberspacher è di 76° che sono la temperatura di stacco dell'alde (solo la compact 3000 poteva essere portata a 80° ma poi scattava la termica) quindi stesse temperature solo che cambia il tempo di riscaldamento che si allunga di un paio d'ore.(fidati è così e te lo posso dimostrare) ultimo non sono d'accordo (anche se fattibile ) sull'istallazione con valvole in quanto la perdita di omologazione o garanzia si riferisce al fatto che il circuito omologato viene modificato inserendo una seconda caldaia che non ha mai e ripeto mai effettuato prove di collaudo dell'impianto e quindi a rischio ipotetico di rottura x maggior pressione nei tubi che come ben sai non sono calzati su dei portagomma ne tanto meno vengono sigillati con loctite ma solo calzati e stretti da una fascetta a tenuta predeterminata per un circuito a zero pressione. come vedi non è una scelta commerciale x far guadagnare noi centri (come tu pensi) ma una effettiva necessità dovuta a casi in cui il circuito si è aperto con relativi danni. carlo alde service webasto service

quote:Risposta al messaggio di eros inserito in data 14/10/2012  20:46:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se lo ha montato la Carthago è stato montato sul circuito motore e in tal caso, come scritto da Carlo, non fa scadere la garanzia.