Ancora .. su Concorde e Niesmann+Bischoff

Ciao , Maculani sicuramente ti dirà che è meglio niesman , se invece ti può interessare anche il mio parere , ti dico che è meglio , anzi , molto meglio concorde charisma. Saluti Paolo

Ciao Paolo 61 anche se non centra nulla ma l'olio dobbiamo veramente cambiarlo una volta l'anno ai nostri ford 190 td [?][?][?][?] Grazzzzziiiieeeeee

quote:Originally posted by ueluccio
Ciao Paolo 61 anche se non centra nulla ma l'olio dobbiamo veramente cambiarlo una volta l'anno ai nostri ford 190 td [?][?][?][?] Grazzzzziiiieeeeee >

> é meglio [;)] Saluti Paolo

Il Niessman ha dei controlli più severi, fasi di collaudo pignole e crash test particolari, tanto da non fargli montare le portiere in cabina cosa che già dal passato facevano, ha scocca portante antitorsione priva di ponti termici isolamento in styrofoam, pareti in sandwich di alluminio dello spessore di 40mm per tetto pareti e pavimento, ovviamente doppio pavimento riscaldato con vani ispezionabili dall'interno, finiture in vero legno, bordi pensili in pelle, tessuto in ecopelle e rivestimento pavimento in similnoce. Ha il parabrezza con doppio vetro cosa da non sottovalutare... Abbiamo prezzi differenti poichè un Flair 8000i viene proposto su meccanica Daily 65C18 ad un prezzo di 144k euro mentre un Carver 791 su Daily 60C18 ad un prezzo di 132 k euro, il Charisma su Daily 65C18 a 176k euro. Su Carver e Charisma troviamo una costruzione a pannelli sandwich di doppio alluminio con schiuma RTM pareti-tetto da 42mm e pavimento da 40+30, finiture mobili in legno e laminato, mobili in multistrato e rivetimento pareti in moquette... Come dici tu si vende di più il Concorde forse per motivi estetici in quanto il Niessman è un veicolo per massimi intenditori che non badano all'estetica ma solo alla sostanza, Concorde unisce estetica e sostanza, la scelta rimane difficile ma io credo di più ad un NI+BI, saluti.

quote:Il Niessman ha dei controlli più severi, fasi di collaudo pignole e crash test particolari, tanto da non fargli montare le portiere in cabina >

> Visto che anche con quel camper si viaggerà in strada c'è la possibilità, di dover uscire dal mezzo causa incidente o altro , e mi domando cosa faranno coloro che si troveranno con la fiancata Dx appoggiata al rail o a un altro veicolo, se succedesse un incendio ( dovuta toccatina [8][8]). Ho avuto un MH con solo porta cabina e mi pareva parecchio riduttivo , ma con il solo accesso cellula non lo omologherei nemmeno. Mio pensiero senza commento al mezzo in particolare ma verso tutti quelli con tale disposizione Davide

quote:Originally posted by Dierrre Visto che anche con quel camper si viaggerà in strada c'è la possibilità, di dover uscire dal mezzo causa incidente o altro , e mi domando cosa faranno coloro che si troveranno con la fiancata Dx appoggiata al rail o a un altro veicolo, se succedesse un incendio ( dovuta toccatina [8][8]). Ho avuto un MH con solo porta cabina e mi pareva parecchio riduttivo , ma con il solo accesso cellula non lo omologherei nemmeno. Mio pensiero senza commento al mezzo in particolare ma verso tutti quelli con tale disposizione Davide >

> Non posso darti torto anche io la penso in quella maniera ma vallo a dire ai crucchi [:D] Nei motorhome non apprezzo già la mancanza, in quasi tutti, della porta lato passeggero figuriamoci di quella del conducente ma se guardi la rigidità della scocca, dato che il motorhome è un integrale quindi ricostruito e non cabina in lamiera, risulta a lato teorico più sicuro senza porte ma al lato pratico come hai detto tu, saluti.

E' qualche mese che nutro interesse passionale per: Flair 8000 modello 2007 e Charisma 2 840 stesso anno. Inizialmente il mio innamoramento era totalmente per il Flair 8000, sia per quella qualità austera tutta tedesca, sia per le indiscusse doti sempre radiografate con competenza in questo Furum da numerosi e preparati camperisti. Poi ho provato un Charisma I 7,8 m di 7 anni, e...sorpresa l' ho trovato più curato e attento a chi , nelle poche uscite preferisce "navigare" che rimanere in Campeggio per non so quale motivo... Da allora il "tradimento" ( quello mediatico) è compiuto!!! (per quello coniugale posso rispondere in privato..per e-mail). Charisma 2 ha dalla sua il piano del pavimento isolato che non cigola quando lo calpesti, mentre Flair pannelli con catteristiche di inalterabilità nel tempo ma di spessore inferiore oltre che senza nessun isolamento ( mi riferisco all' acustico). Flair giri i sedili e tocchi nel fianco, il Chairisma assolutamente no!! E' il letto basculante? Charisma più spazio/aria nel cielo, oltre che fissato con agganci sia da aperto che da chiuso. Flair: più alto e quindi meno accessibile, in posizione aperta non ha blocco di arresto. Per entrambi letti un pò stretti,ma si potranno anche modificare.. Bagni o "zona wellness"(??) stesso punteggio se non fosse che il charisma 2 poteva avere il nautico, che nella serie attuale è di serie.Flair poca autonomia se al seguito portate tutti i Vs. figli che nel mio caso sono 4. E l'elenco continua: Charisma ha maggiore riserva e raccolta di acqua. Charisma ha il serbatoio per il gas da 120 lt oltre che la possibilità di alloggiare le due classiche bombole. Non parliamo della riserva energetica o del possibile inverter da 4000 W che non spacca niente di quello che viene alimentato( forma d'onda verificata con osciloscopio: perfetta). Charisma ha una marea di vani tecnici per eventuali operazioni di manutenzione, e poter accedere agli impianti senza salire con attrezzi a bordo mi sembra un bel vantaggio! Charisma .... è la nuova passione... Vi prego fatemi ri-innamorare del Flair che per ora mi sembra avere poche "doti passionali" ad un prezzo di poco inferiore. Il primo amore peò non si scorda mai!!?? Un cordiale saluto

quote:Originally posted by Reludwig
Il Niessman ha dei controlli più severi, fasi di collaudo pignole e crash test particolari, tanto da non fargli montare le portiere in cabina cosa che già dal passato facevano, ha scocca portante antitorsione priva di ponti termici isolamento in styrofoam, pareti in sandwich di alluminio dello spessore di 40mm per tetto pareti e pavimento, ovviamente doppio pavimento riscaldato con vani ispezionabili dall'interno, finiture in vero legno, bordi pensili in pelle, tessuto in ecopelle e rivestimento pavimento in similnoce. Ha il parabrezza con doppio vetro cosa da non sottovalutare... Abbiamo prezzi differenti poichè un Flair 8000i viene proposto su meccanica Daily 65C18 ad un prezzo di 144k euro mentre un Carver 791 su Daily 60C18 ad un prezzo di 132 k euro, il Charisma su Daily 65C18 a 176k euro. Su Carver e Charisma troviamo una costruzione a pannelli sandwich di doppio alluminio con schiuma RTM pareti-tetto da 42mm e pavimento da 40+30, finiture mobili in legno e laminato, mobili in multistrato e rivetimento pareti in moquette... Come dici tu si vende di più il Concorde forse per motivi estetici in quanto il Niessman è un veicolo per massimi intenditori che non badano all'estetica ma solo alla sostanza, Concorde unisce estetica e sostanza, la scelta rimane difficile ma io credo di più ad un NI+BI, saluti. >

> Non conosco ancora il nostro amico che ha scritto queste giuste e precise osservazioni, ma spero di farlo presto. Posso aggiungere molto poco se non nulla. Ho già detto in più riprese che la Niesmann+Biscoff è avanti nell'ala collaudi e innovazioni e si avvale in esclusiva di senergia importante tra cui l'eccezionale ditta Goldschmitt. Io ho provato diversi mezzi in questi ultimi sei mesi di questa importanza e ad oggi, il paragone finale con il nuovo Flair (ma anche il "vecchio") risulta molto difficile. Chi lo prova se ne rende conto, è vero che non a tutti, ciò è permesso, ma con i giusti canali si riesce. Certamente la Concorde ha ancora le sue valide idee costruttive e chi la sceglie non sbaglia, ma sono certo che oggi l'andare avanti sia la miglior politica per avere sempre di più dei veicoli vicini al massimo confort. Voglio rispondere sul fatto, ancora rimarcato dell'assenza delle portiere in cabina, dicendo che i ragionamenti sul fattore "sicurezza" sono privi di qualunque reale fondamento tecnico riscontrato, in cui invece, si reggistra una maggiore sicurezza nella tenuta globale della cellula per l'assenza delle stesse, ma lì bisogna andare da loro per vedere e capire, non posso e non voglio convincere nessuno, poichè è un concetto già più volte ribadito. Cordialmente MACULANI.

Non mi esprimo sulla sicurezza dell'assenza della porte in cabina, dico solo che se le norme lo consentono qualcuno ci avrà fatto molti ragionamenti prima di omologarli. Quello che per me fa la differenza a favore di Concorde rispetto a tutti i concorrenti è lo spostamento in avanti di tutta la zona guida e anche verso l'esterno dei due sedili. Oltre ad aumentare lo spazio abitabile a parità di lunghezza, ci si trova a guidare in una posizione favolosa, con una visuale perfetta della strada e del panorama circostante. Peccato, a mio avviso, per le pareti esterne in alluminio, io sono un sostenitore della vetroresina.[:)] ciao Claudio

Come ho già detto più volte, quando ci si pone alla guida di veicoli con queste caratteristiche tante piccole accortezze fanno poi le importanti differenze. Quello che scrive il nostro amico Claudio è vero ma non è così rimarcato rispetto alla scelta sul Flair di avere un cockpit in teoria più raccolto tenendo poi presente che la scelta Concorde penalizza un grado in più la manutenzione sulla meccanica per cui molti interventi banali si devono poi fare da sotto. Tornando all'aspetto guida, Flair sono riuscito a portarlo oltre i 140 kmh, il Carver 791M su Iveco 60C18, non ci sono riuscito, o meglio o desistito, è chiaro che si tratta di esperienze estreme, ma poi tutto và ovviamente ridotto e la somma finale è che a certe andature il confort è maggiore ovviamente a chi a velocità superiori manifesta comportamenti più rilassanti. Il risultato finale di un buon confort di ogni mezzo è poi la somma di tanti piccoli fattori che molto spesso, specie nei v.r., è anche connessa con il godimento del confort abitativo a parità di piante. Cordialmente MACULANI.

quote:Originally posted by raff
Chiaro che su mezzi del genere diventa molto soggettiva la scelta dell’uno piuttosto che dell’altro. Ma, a proposito di motorizzazione e di cambio automatico, cosa ne pensate visto che il Flair ha solo una motorizzazione e non ritengo sia ideale per il cambio automatico? >

> Effettivamente, strano ma vero, Iveco sull'automatico non ha dato il meglio di sè. Io ho provato diversi mezzi con e senza e devo dire, soprattutto per me che traino "pesante" lo prenderei senza l'automatico, anche sul nuovo Flair, infatti qualcuno che lo ha già in conc. lo ha senza [:D][:D][:D][:D], anche il Carver. Sul discorso meccanica Fiat, è meglio l'opposto. Cordialmente MACULANI.